Форум » » Москва-2007 » Ответить
Москва-2007
сергей: кто-нибудь может нас ознакомить с предварительной запиской на открытие
Dark-horse: Некоторые цитаты из старой полемики: Мария Владимирова пишет: Отличные результаты (в 2007 году) могут показать и Восходовский Комбинатор (Бор), Алкон (Каланизи) вл. И. Осмаева. На мой взгляд, ЖКР имеет самые большие шансы на победы в скачках 2400 м и более (Огонек, Пурга). Dark-horse пишет: По поводу Комбинатора у меня есть определенные сомнения... он больше похож на рано сформировавшегося двухлетка, нежели на лошадь с перспективой в старшем возрасте. ... Мне кажется, что потомство Гребня имеет больше шансов улучшаться с возрастом, нежели потомство Бора.
zello: Я еще малость попристаю к DH. Что Шаровая Молния была нездорова и задержалась в Ростове, мне (нам) известно. Ее первую скачку (в Спринтерском) можно считать пробной, но она была неудачной, как и у ДЭДа. Поэтому я не сильно понимаю, зачем их выставили на БЛ и Аналогичной? = = = "График" у Гальего просматривался и был, по-моему, удачным. У Аленушки был вообще замечательный "график". = = = С "Восходом" мне самому, в общем-то, тоже все понятно. Я забыл свои прошлогодние высказывания, но от них и сейчас не откажусь. Так что вопрос был провокационно-риторический. Может кто-то лучше знает ситуацию "изнутри", и на форуме выскажется. = = = Кстати, Комбинатора я не считаю "скороспелкой". В течение всего прошлого сезона он "улучшался". Но тут, пожалуй, надо "покопаться" в его предках: Observation Post - Boreen и Triple Buck - Colorscan. = = = to vengo: Инкандесент Стар по педигри весьма годится на 2400 и дальше.
vengo1: to Zello: zello пишет: to vengo: Инкандесент Стар по педигри весьма годится на 2400 и дальше. Полностью согласен! Одна мать от Кингмамбо чего стоит. Если присуждать победу по происхождению, то уже сегодня я присудил бы победу в Дерби ему и Огоньку. Но я, все равно, не вижу в нем победителя. О причинах говорить сейчас не хочу.
zello: OK! Приму к сведению, хотя "причины" мне тоже интересны. Огонек что-то часто снимается. Берегут или не совсем здоров?..
Dark-horse: В Москве, похоже грядут перемены. На ЦМИ в настоящее время проводится прокурорская проверка, а совет недано образованного национального коневодческого союза, как стало известно, исключил из своих рядов г. Жуковского. Кажется, времена Жуковского кончились. Кто же вместо него? Эфрос? Мордухович? Или кто-то еще? Сайте НКС расположен по этому адресу: http://www.nhurussia.com/index1.php Судя по материалам, размещенным в скаковом разделе, уровень данного сайта можно охарактеризовать, как детсадовский. Какая-то бредовая статистика, не имеющая никакого отношения к России: материал о гонконкском аукционе, рейтинг европейских лошадей, список ведущих производителей США и Западной Европы. В общем весь тот мутный проходной материал, который печатался в новоиспеченном издании "Ипподром" для количества страниц, плюс какие-то статьи о Фэллоне, Барбаро и т.д. Поглядев на все это "творчество", невольно задаешься вопросом: Не ошиблись ли вы страной, господа!
zello: Сайт, конечно, странный. Чего только стоит описание "мероприятия" "Скаковое дерби": В программе: пианист Денис Мацуев оркестр «Вивальди» под управлением Светланы Безродной аккордеонист Петр Дранга «Хор Турецкого» Но, кое-какая полезная информация имеется. Будем надеяться...
Dark-horse: Не имея возможности провести приз Президента, на ЦМИ решили компенсировать это с помощью Всероссийского Дерби, которым до недавнего времени богема не интересовалась. Отсюда "Хоръ Турецкого", и прочее... Раскрутить и преподнести, безусловно, можно любую скачку. Как-то я писал, что самым подходящим вариантом для помпезных столичных шоу были бы верблюжьи бега. Призовой фонд Дерби в этом году - 1 млн. руб. Увы так вряд ли будет в последующем, так как деньги в данном случае заимствованы из фонда, выделенного на другую скачку - приз Министра СХ РФ, который вместо привычных 3 млн. будет стоит 950 тысяч.
zello: Между прочим, на этом сайте есть информация по не обсуждавшимся на форуме скачкам в "день ПП". Так, Приз Южного Федерального округа (3+, 2000 м) выиграл Ретроспектор (2.08,0). Приз Ростовского ипподрома (3+, 1400 м) выиграл "не москвич" - Лайнер Дэш (переименованный в Ладинга) (1.26,0). Серый Кардинал здесь был 7-м (1.29,3), а Дезерт Гест - 11-м, т.е. последним (1.31,0). Интересно, а как проходили эти скачки?
Дима: Дезерт Гест долго не заходил в боксы , а на старте дернулся назад, вобщем стартовал последним с отрывом и претендорвать на места не мог, самое обидное для меня , что я играл Лайнер Дэша ( а он игрался в тотошке очень мало) в тройке во всех комбинациях, но только в связке с ДГ. Ретроспектор выиграл нос у лидировавшего полдистации Эрданета
zello: Да, действительно, обидно. ДГ был "обязан" быть в тройке. Хотя проблемы с боксами у него периодически случаются. Дима! а есть ли данные по отрезкам. На новом сайте ни веса, ни отрезков почему-то нет (при всей подробности данных, например, о владельцах)...
21: в это воскресенье будут скачки на ЦМИ и какие призы?
Dark-horse: Дима пишет: Дезерт Гест долго не заходил в боксы , а на старте дернулся назад, вобщем стартовал последним с отрывом Дезерт Гесту защемили дверцами репицу хвоста. Потому он и взвился в боксе. Резвость по отрезкам: Ростовского ипподрома 23-30-33 Президента 31-30-32-33 ЮФО 33-30-31-34 Но все это, конечно, липа. Если у меня получится забрать пленку, то я постараюсь сделать графики по американскому типу, хотя это вряд ли возможно - нужен постоянный общий план скачки.
zello: Да, пожалуй! на "липу" указывает "круглость" чисел. "... графики по американскому типу..." - это сильный прецедент! = = = Скачки на ЦМИ, конечно, будут: Гандикап, 3 ж, 2000 м; Приз памяти Ю.В.Владимирова, 3, (араб.) 1400 м; Окс; Большой Спринтерский, 1200 м; Жокей Клуба, 4ж+, 2400 м; Гандикап, 3ж+, 2000 м; Гандикап, 2, 1400 м.
Tanya: zello пишет: Окс Выиграла Виктори Чойс. Поздравляю с победой AMERICANHORSE! В остальных традиционных победили Сателлит и Дезерт Гест.
Tanya: ОКС 1 Виктори Чойс 2 Аленушка 3 Эссэйлинг Экт 4 Лонг Фэнтейл Борьба на финишной прямой была очень острой. Мелехов на Аленушке на финише пытался уйти в отрыв, но это ему не удалось. Виктори Чойс захватила ее. Экт проиграла корпус, Аленушка полкорпуса.
Tanya: Приз Жокей Клуба. Здесь у Сателлита кроме Грэй Фокса и соперников то не было. 1 Сателлит 2 Грэй Фокс 3 Лагман 4 Юрхан Лал опять отказался заходить в боксы, был снят и Хайест Ловер. Как финишировали Вокал, Серый Кардинал, Декаданс я не знаю.
Tanya: Как прошла скачка (гандикап), где стартовал Перегрин Фэлкон я не видела. Может Zello расскажет.
zello: Перегрин Фэлкон игрался 100%-ым фаворитом и выиграл "самоуверенно" - держался 5-4-ым, а с поворота легко ушел, выиграв у неслабого Супермаликса 6,5 к. 32,6-31,1-32,7-30,4=2.06,8. Вот и новый конкурент у Терса. А рейтинг у него в UK всего 74+... Еще в одном гандикапе 3-х леток (+ 4-х летний Кэп Оф Лэк) на 2000 м убедительно выиграл Инкандесент Стар. Поздравления А.Ермоленко и "Большому Ростову". 2. Ройал Вул (1,5 к) 3. Грэй Уинд (5к). 32,2-31,8-30,6-30,4=2.05,0. Джей Эф Джет в этой скачке шел 1-2-м полдистанции, потом отпал. Здесь же никак себя не проявили Клаб Тревэллер и Естэблишед Гол. А гандикапе двухлеток на 1400 красиво выиграл у хахонинских Рэди Ренессанса (2,5 к.) и Дэлмара (8) очень красивый серебристо-серо-фиолеватый (через мои очки) Серебряный Бор: 25,2-31,3-31,1=1.27,6. Поздравления "Донскому". = = = Выяснил, что каталог физически существует, но практически недоступен. Каталог VIPам, наверное, не нужен, а до остальных администрации дела нет.
Dark-horse: Я тоже был в этот день в Москве. Порадовался за "крестника" Инкендесцент Стара, и Серебряного Бора; поздравил с победой в Оксе владельца Виктори Чойс - Александра Хахонина и его партнера Артура. Победу Виктори Чойс мы долго отмечали вместе с нашими земляками. В целом скачка сложилась таким образом, что ее могла выиграть любая из трех пришедших в первой тройке кобыл: Аленушка - при более свободном начале; Эссейлинг Экт - при наличии в седле более опытного жокея. Эссейлинг Экт, я возможно несколько недооценил, поскольку считал, что выиграть могут только Аленушка и Виктори Чойс. С 2004 по 2007 год во Всероссийском Оксе принимало участие чуть больше 40 кобыл принадлежащих 17 коневладельцам. Более половины стартовавших кобыл представляли интересы пяти коневладельцев: "Восход" - 9, "Донской" - 6, ЖКР - 5, А.А. Хахонин - 3, "Волгоградский" - 3. Лучшие показатели в числе названных коневладельцев у Донского - 5 призовых мест (83,3%). А.А. Хахонин и Волгоградский - 66,7% "Восход" - 22,2% ЖКР (при их дорогостоящих покупках) - 0% Прошлогодние аргументы М. Владимировой по поводу "будущей оксистки" Пурги оказались несостоятельными.
vengo1: Dark-horse пишет: В целом скачка сложилась таким образом, что ее могла выиграть любая из трех пришедших в первой тройке кобыл: Аленушка - при более свободном начале; Эссейлинг Экт - при наличии в седле более опытного жокея. Эссейлинг Экт, я возможно несколько недооценил, поскольку считал, что выиграть могут только Аленушка и Виктори Чойс. Dark-horse пишет: Прошлогодние аргументы М. Владимировой по поводу "будущей оксистки" Пурги оказались несостоятельными.Можно поздравить А.Хахонина и "Донской" с выступлением их подопечных в Оксе. Поздравить тем более необходимо,потому что обе эти кобылы для серьезной скачки на 2400м не годятся. Я думаю,что если они пойдут на дерби,их не будет даже в пятерке. На самом деле серьезных участниц в скачке было две: Эссейлинг Экт и Пурга. Насчет Э.Э.-я согласен с DH-тут нужен был грамотный жокей. Что касается Пурги, то странно, что она вообще вышла на старт, находясь в разобранном состоянии. И не удивительно. Нельзя дочь Монжу гонять на 1400м и 1600м перед Оксом. Мозги надо кое-кому иметь в нужном месте. Я представляю, где бы был нынешний эпсомский дербист в дерби, если бы его перед этим гоняли по гинеям.
zello: Совершенно согласен, что выиграть могла любая из тройки. Мне представлялось, что Э.Э., дочь Акатенанго и победительницу Осеннего в Пятигорске "подводят" именно к Оксу. Так же мне казалось и в отношении Пурги, не шибко-то ее напрягали в "коротких" скачках. Вообще кого-то "выкинуть" из возможной четверки было крайне затруднительно, за всех были свои аргументы. Обсуждая с приятелем шансы лошадей, я сказал, что, например, даже Лонг Фэнтейл имеет шансы попасть на 3-4 место. У нее нет финишного броска, но она идет ровно. На этой дистанции на бросок может никого и не хватить. Да, я все-таки "выкинул" Мэджик Лэнд. Она, к сожалению, осталась на старте, и я не смог проверить, был ли я прав. В советские времена "Восход" обычно выставлял на Окс-Дерби пару-тройку лошадей, и народ гадал, какая именно "восходовская" лошадь выиграет. По старой памяти и в этом Оксе я прикидывал. Но, похоже, о потенциале "Восхода" мы больше спорим на форуме. На ЦМИ "восходовцы" определенно уже не фавориты. Особенно это заметно по впервые скачущим лошадям (особенно двухлеткам), когда народ выбирает "по именам". В этом году выбирают хахонинских, "донских", а затем ЖКР. Ну, и - кадыровских.
Dark-horse: vengo1 пишет: Я представляю, где бы был нынешний эпсомский дербист в дерби, если бы его перед этим гоняли по гинеям.А что разве в Англии не было "трижды венчанных"? Все тренеры работают по принципу: "пробуй и смотри". При этом они имеют возможность наблюдать за лошадью и после работы. Далеко не все тренеры примеряют теорию к практике, но видят они, безусловно, больше тех, кто наблюдает со стороны.
vengo1: Dark-horse пишет: А что разве в Англии не было "трижды венчанных"? Все тренеры работают по принципу: "пробуй и смотри". При этом они имеют возможность наблюдать за лошадью и после работы. Далеко не все тренеры примеряют теорию к практике, но видят они, безусловно, больше тех, кто наблюдает со стороны. Времена трижды венчанных в Англии давно канули в лета. Что касается "примеряют теорию к практике",то в этой теории надо хоть немного соображать, чтобы потом применить.В Англии есть всего один тренер,про которого можно сказать,что он теоретически подкован-это сэр М.Стаут,во Франции-А.Фабр,в Ирландии-Д.Окс.Вот и все! Остальные работают по принципу,про который упоминает DH-"пробуй и смотри". Про наших тренеров смешно даже говорить о какой-то теоретической подготовке. Что же касается принципа "пробуй и смотри",то вот самый свежий пример: Есть у А.О,Брайена такая кобыла Peeping Fawn. Я видел все ее скачки.2-х лет она не скакала. Начиная с 1 апреля она скакала каждые 2недели на провинциальных ипподромах на 1600м в рядовых скачках без успеха.В 4-ой скачке,наконец, она выиграла. Товарищ "пробовал". После этой победы тренер записывает ее на ирландские гинеи,где неожиданно она приходит 3-ей за Финскеал бео. Ровно через 5 дней он выставляет ее на Эпсомский Окс,где у него скачут еще 3 кобылы.Ни на что не рассчитывал,просто решил попробовать,так как это была уже 6-скачка(сам признавался в интервью). И тут,вдруг, выясняется,что Peeping Fawn-выдающаяся кобыла с коронной дистанцией 2400м. В Эпсоме она пришла второй в борьбе,только по неграмотности жокея,зато следующие 2 скачки 1 группы просто откентеровала,в том числе Ирландский Окс. За 3,5 месяца 8 скачек,да еще каких! "Допробовался" маститый тренер.Ослу просто повезло,что кобыла оказалась выдающейся.Просто хорошая кобыла "кончилась" бы после 4-5ой скачки,что бывало много раз у О,брайена.
Dark-horse: Определить дистанционный потенциал лошади не так просто, как это может показаться на первый взгляд (хотя ключ к решению этой задачи, кажется, уже нашли). Тем более, что на Западе при высоком уровне ветеринарного контроля, принцип: "пробуй и смотри" дает гораздо более объективные результаты, чем в России, где регулярные обследования лошадей никто практически не проводит. Еще одна российская проблема - небольшая численность примерно равных по классу лошадей, чьи дистанционные возможности были бы уже выявлены. Прогнозировать что-то в этом плане, конечно, можно. Мне, например, удалось выиграть позапрошлогодний спор, имевший место на этом форуме, по поводу Арлингтона, которого прочили в дербисты. Если вы считаете, что разобраться с дистанционным потенциалом для вас не проблема, то вот три лошади за которыми вы наверняка наблюдали, и могли бы попытаться определить их дистанционные возможности. Тихий Дон, Серый Кардинал, Джей Эф Джет Два первых жеребца имели определенные проблемы (Тихий Дон - задняя правая; Серый Кардинал - спина), но на данный момент все вроде бы в порядке.Возвращаясь к Пурге и прошлогодним прогнозам М. Владимировой, хочу сказать, что ее главной ошибкой была попытка транспонировать достижения сыновей Монжо на его дочерей, и использование при этом статистики, преподнесенной, скорее, с точки зрения желаемого, чем действительного.
vengo1: Dark-horse пишет: Если вы считаете, что разобраться с дистанционным потенциалом для вас не проблема, то вот три лошади за которыми вы наверняка наблюдали, и могли бы попытаться определить их дистанционные возможности. Тихий Дон, Серый Кардинал, Джей Эф Джет Уважаемый DH! Я не понял.Вы что,хотите мне публичный экзамен устроить? А имеете ли Вы на это право?
полная версия страницы