Форум » » Перед чемнионами снимаем шляпу » Ответить
Перед чемнионами снимаем шляпу
я: Каппушев, Мелехов и Ляхов- звезды НКС. В газете красочного формата уделено внимание именно этим жокеям, конечно же только московским.
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Dark-horse: я пишет: Каппушев, Мелехов и Ляхов- звезды НКС. В газете красочного формата уделено внимание именно этим жокеям, конечно же только московским. Если бы работниками ипподромов велась внятная и доступная статистика "по жокеям", то наверняка отмечали бы и не только московских звезд. С Володей Мелеховым и Андреем Ляховым, в принципе, все понятно, но удачный сезон в этом году имеет и Стас Круглыхин, в то время как у Каппушева сезон явно не заладился.
я: статистика в виде "рейтинга" ведется, датолько расчетный показатель качества- сумма выигрыша!!! Остается ориентиром только признанные традиционные призы 1 группы. Жоке-это боец, стратег. Мужество и смелость это пожалуй можно отметить в тех, кто добился успехов. При том, что наша школа жокеев не имеет наследства сегодня. Преемственность отсутствует
Dark-horse: я пишет: статистика в виде "рейтинга" ведется, датолько расчетный показатель качества- сумма выигрыша!!! Сумма выигрыша - это всего лишь один из показателей, и не самый важный. Статистика по проценту побед и проценту успешных стартов - гораздо более объективна (если учитывать при этом еще и рейтинг лошадей). Жокей, выступающий на лучших лошадях всегда будет иметь успех, даже если он плохой боец и стратег.
я: По Каппушеву- у него много противников наверняка причина бональна-зависть к успеху. Он коммуникабелен, его уважают руководители скаковой среды, к его мнению прислушиваются. По количеству выигранных Дерби у него одно Всероссийское. Это объективно. Если Вы поставили Круглыхина и Каппушева в ряд, ""удачный сезон в этом году имеет и Стас Круглыхин""(дарк хоз пишет) нельзя не отметить великолепный финиш Эмбрадоры на приз ОКС, казалось бы обе кобылы (Шамса и Эмбрадора) встали, но Магомет просто вытолкал, дал Эмбрадоре толчек к броску. И она выложилась.....
я: Статистика по проценту побед и проценту успешных стартов - гораздо более объективна (если учитывать при этом еще и рейтинг лошадей). (пишет Дарк Хоз) Это перспективное будущее, такой методики в России в природе не существует. Жокей, выступающий на лучших лошадях всегда будет иметь успех, даже если он плохой боец и стратег. Это в корне не верно.. наверное Вы не имели в жизни спортивной борьбы... не знаете психологии победителей..
Dark-horse: я пишет: Статистика по проценту побед и проценту успешных стартов - гораздо более объективна (если учитывать при этом еще и рейтинг лошадей). (пишет Дарк Хоз) Это перспективное будущее, такой методики в России в природе не существует. Рейтинг жокеев, рассчитанный на основании подобной методики был опубликован мною еще в прошлом веке, в малотиражной газете, которая называлась "Скачки". я пишет: По Каппушеву- у него много противников наверняка причина бональна-зависть к успеху. Он коммуникабелен, его уважают руководители скаковой среды, к его мнению прислушиваются. На любого талантливого человека всегда найдется куча завистников, клеветников, и злопыхателей. Но жокей без лошади не жокей. И то, что качество лошадей имеет прямое отношение к успехам или неудачам жокея (что и подтверждает сегодняшяя ситуация на ЦМИ), как мне кажется, не требует никаких доказательств. Вопрос лишь в том, как объясняет жокей или тренер свои неудачи. Чаще всего у нас во всех грехах, почему-то, бывают "виновны" лошади. Но настоящих тренеров и жокеев, как раз и отличает то, что они, как правило, винят себя, а не лошадь. Любой "технически оснащенный" жокей имеет за сезон как минимум одну близкую к идеальной скачку, даже если он сидит в седле среднеклассной лошади (это, в общем-то, трудно рассмотреть в скоротечной скачке, но при желании увидеть можно). В то же время и самый мастеровитый жокей, сидящий на 100%-ном фаворите, иногда теряется в простой ситуации. я пишет: Жокей, выступающий на лучших лошадях всегда будет иметь успех, даже если он плохой боец и стратег. Это в корне не верно...не знаете психологии победителей.. Может быть и неверно, но статистикой подтверждается. Да и психология у победителей бывает разная. Одни начинают пальцы веером раскидывать, а другие ведут себя так, как-будто ничего примечательного и не произошло.
я: Рейтинг жокеев, рассчитанный на основании подобной методики был опубликован мною еще в прошлом веке, в малотиражной газете, которая называлась "Скачки". Где можно знакомиться с этой работой сегодня? На основе чего она разработана? Спасибо.
Dark-horse: я пишет: Где можно знакомиться с этой работой сегодня? На основе чего она разработана? Спасибо. Газету, вероятно, найти можно, устроив дома генеральную уборку, с перетряхиванием всех бумажек, заскладированных также и на лоджии. Но самое главное найти черновик с расчетами, потому как в газете всего лишь итоговая таблица. На подобное мероприятие у меня вряд ли найдется время и терпение. И это, в общем-то, не столь важно. Ничего сверхъестественного в самой методике не было. Насколько я помню, принимались во внимание 4-5 факторов, а основной для расчетов была логика сравнения возможного и действительного. Думаю, что любой опытный тотошник, способен, пусть и примитивно, решить подобную задачу. Самое главное - обозначить те самые "принимаемые во внимание факторы". А найти в и-нете подходящую методику обработки статистической информации сегодня никаких проблем не составляет.
я: Одна методика по расчету рейтинга нашла свое место под солнцем, так вместо пустых слов и непонятных намеков на ссылки лучше по делу говорить: вынести на обсуждение рейтинг жокеев из запылившейся... лоджии. Возможно со временем зажгутся и другие звезды скакового дела.... и будут цитировать не только Шопенгауэра
Dark-horse: я пишет: Одна методика по расчету рейтинга нашла свое место под солнцем, так вместо пустых слов и непонятных намеков на ссылки лучше по делу говорить: вынести на обсуждение рейтинг жокеев из запылившейся... лоджии. Возможно со временем зажгутся и другие звезды скакового дела.... и будут цитировать не только Шопенгауэра Если говорить по делу, то в настоящее время я занят каталогом сентябрьского аукциона в Кинленде. За 3-4 недели мне необходимо просмотреть "пятирядки" родословных порядка 3000 лошадей, и систематизировать эти данные, с учетом нескольких факторов. Для людей, находящихся в поиске оптимальной схемы жокейского рейтинга "пустых слов и непонятных намеков" вполне достаточно. А преподносить кому-то на блюдечке конкретную методику, которая в последующем может выплыть непонятно где, и неизвестно под чьей "вывеской"..? Всему свое время.
я: Эгиостично, современно, перспективно рассуждаете, уважаемый Дарк Хоз. А над пятирядками нужно действительно работать. Донской и Волгоградский действительно подает одинокие надежды, что испытанные лошади в России и сумевшие оказаться победителями традиционных призов,окажут влияние на воспроизводство, уже отчественную селекционно-племенную работу. Вклад жокея и тренера в этом процессе очень весомый. А посему продолжаю о том, что время-невосполнимый ресурс. Нет ни школ жокеев ни приемников... Нужно поднимать престиж этих профессий иначе не помогут никакие Клинленды.... Успехов Вам!
Dark-horse: я пишет: А над пятирядками нужно действительно работать. Донской и Волгоградский действительно подает одинокие надежды, что испытанные лошади в России и сумевшие оказаться победителями традиционных призов,окажут влияние на воспроизводство, уже отчественную селекционно-племенную работу. Вклад жокея и тренера в этом процессе очень весомый... Не меньший, а скорее, даже больший вклад вносят те люди, которые доводят лошадь до жокея и тренера. Исправление ошибок в начальной фазе производства - процесс гораздо более сложный и долговременный, нежели внесение корректировок в отношении тандема "жокей - тренер". Именно качество предоставленного жокеям и тренерам "материала" имеет первостепенное значение. Все остальное - вторично.
я: Все, со школьной скамьи изучают физику, научные работы не одного поколения ученых....но Ж.Алферов и ему подобные смогли эти научные труды применить, раскрыть и найти им практическое применение. Вообщем, что Ваш племенной материал, если он не правильно испытан. Это неотъемлимая и важная чать процесса раскрытия потенциала лошади.
Dark-horse: я пишет: Вообщем, что Ваш племенной материал, если он не правильно испытан. Это неотъемлимая и важная чать процесса раскрытия потенциала лошади. Все верно. Но для того, что бы раскрыть потенциал лошади, необходимо, прежде всего, наличие этого потенциала, как такового. Ошибки жокея часто видны невооруженным глазом, и это можно исправить Ошибки тренера менее очевидны, и определяются количеством поломанных лошадей, или неоправданным снижением их статуса. Это тоже отчасти поправимо. Но ошибки тех, кто "проектировал", выращивал и воспитывал лошадь, видны всем и сразу. И исправить их невозможно.
я: похоже с такой философией нет необходимости догадываться о зарплате тренера и жокея........... Восход потерял именно по этой причине и возможные победы.
Dark-horse: я пишет: похоже с такой философией нет необходимости догадываться о зарплате тренера и жокея........... "Такая философия" понятна любому, кто привык задумываться о сути вещей. Никакой супер-жокей и супер-тренер не в состоянии сделать из дрючка чемпиона. Утверждать обратное - то же самое, что ставить телегу впереди лошади.
Таня: Dark-horse пишет: больший вклад вносят те люди, которые доводят лошадь до жокея и тренера Надеюсь что многие из коневладельцев это тоже в скором времени поймут,или покрайней мере вынуждены будут принять как аксиому. вклад людей напрямую связан с материальной заинтересованностью.
two- twenty- two: Таня пишет: Надеюсь что многие из коневладельцев это тоже в скором времени поймут,или по крайней мере вынуждены будут принять как аксиому. Вклад людей напрямую связан с материальной заинтересованностью. С этим никто не поспорит, и нет особой необходимости спорить, труд каких специалистов важней. "Все профессии нужны, все профессии важны." Но это не снимает вопроса о критериях оценки труда отдельных работников: тренеров, жокеев, конюхов, начконов, аналитиков. И здесь коллеги как раз начали разговор об объективизации оценки работы жокеев. Мне эта проблема кажется очень важной, потому что в случае неудач жокей часто оказывается "крайним". И начкон, и тренер, и жокей, и конюх часто взваливают на него всю вину за проигрыш того места в скачке, на которое они рассчитывали. А это далеко не всегда бывает справедливо. Поэтому хочу поддержать мнение Я о том, что нужно поднимать престиж этой профессии. Она, на мой взгляд, самая тяжелая из всех вышеперечисленных, и не только физически, но и морально. Многие жокеи считают, что главная сложность в их работе, не борьба с весом, а постоянные несправедливые упреки. В этом плане методика на лоджии могла бы быть очень полезной. И наверное, все-таки стоило бы поискать ее после аукционного аврала. Она "отлежалась", у Вас наверняка созрели какие-то новые мысли. Никто ее не украдет у Вас, потому что она опубликована. А то получится как с гандикапированием. Рано или поздно НКС наверняка введет какие-то премии жокеям. И тогда может случиться, что какой-нибудь очередной "суперпециалист" впопыхах напишет какую-нибудь ерундовую методику определения победителей. А все нормальные люди будут потом переживать, что награду дали не по заслугам. Так что, хоть Я и резковато высказал свое мнение по этому поводу, но мне кажется, по сути, он прав.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: И здесь коллеги как раз начали разговор об объективизации оценки работы жокеев. Мне эта проблема кажется очень важной, потому что в случае неудач жокей часто оказывается "крайним". И начкон, и тренер, и жокей, и конюх часто взваливают на него всю вину за проигрыш того места в скачке, на которое они рассчитывали. А это далеко не всегда бывает справедливо. Эта проблема отчасти представляется мне надуманной. Коневладельцу достаточно поинтересоваться у тренера его планом на предстоящую скачку, а затем убедиться в том, что жокей придерживается намеченного плана. Никаких необоснованных претензий в данном случае быть не может. Схема очень простая и доступная.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Эта проблема отчасти представляется мне надуманной Тогда считайте, что ее сами жокеи надумали. Поговорите с ними, почитайте их интервью, статью о психологической подготовке жокея (Другая сторона медали), посмотрите что западные жокеи на своих сайтах пишут. Я то не жокей, я с их слов выводы делаю. А претензии бывают в основном со стороны тренера. Он ближе к коневладельцу, чем жокей. И всегда постарается отмазаться сам, и все свалить на него. Это проще и легче. Кому охота признавать собственные ошибки. Тем более, что очень часто люди совершенно искренне считают, что во всех их бедах виноват кто угодно, только не они сами. К тому же многие владельцы и на скачки то не ходят.
я: Dark-horse пишет: Эта проблема отчасти представляется мне надуманной. Мир материализма и бездуховности.... "Отношение к ближнему-базис культурного человека. Понимание и терпимость в отношениях с другими людьми должны быть основой каждой личности" (Солженицин.)
Dark-horse: я пишет: Мир материализма и бездуховности.... "Отношение к ближнему-базис культурного человека. Понимание и терпимость в отношениях с другими людьми должны быть основой каждой личности" (Солженицин.) Весьма уместная и своевременная цитата в данной теме, само появление которой продиктовано чьей-то материальной заинтересованностью. Видимо, нет сегодня для российского коневодства проблемы более важной и более акутальной, чем жокейская. И, выполняя чей-то срочный и вполне материальный заказ, ее нужно раздуть до вселенского масштаба. Все остальные проблемы нашего коневодства, это так - мелочь, не заслуживающая внимания.
я: Мне кажется, что существуют вещи, о которых спорить не стоит, бессмысленно, они очевидны. Как нельзя спорить о том, что небо голубое, а деревья зеленые. У дерева корень-ствол-ветви-листья.. одно без другого будет называться поленом, хворостом, мусором или чем- то другим. Какую часть Вы отведете своей работе-воля Ваша. Важно чтобы все эти фрагменты были соединены (синтезированы). И тогда это дерево в награду принесет свои плоды! Не могу не согласиться, что эта проблема важная, но я не осмелюсь , в отличие от Вас, Дарк Хоз, назвать её вселенским масштабом. А в остальном-на форуме масса тем, и право свободного выбора за теми, кто в этом заитересован. Всех благ!
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Видимо, нет сегодня для российского коневодства проблемы более важной и более акутальной, чем жокейская. И, выполняя чей-то срочный и вполне материальный заказ, ее нужно раздуть до вселенского масштаба. Все люди по-разному воспринимают важность тех или иных проблем. И в принципе нормально, что Вам так кажется. Но на самом деле какой-то единой иерархии важности отдельных проблем не существует, потому что все взаимосвязано. Вот хотя бы возмите пример с благотворительностью. Каких только организаций не существует. И каждая раздувает свою проблему, кто наркоманию, кто спид, кто детей-инвалидов. Мне иногда тоже кажется, что там есть свои коммерческие интересы, а проблемы могут быть и поважнее. Но я осознаю, что это мое субъективное мнение. Просто бог миловал меня от прямого столкновения с такими несчастьями. Так что слова Солженицина Я привел действительно уместно.
s/p: Dark-horse пишет: Никакой супер-жокей и супер-тренер не в состоянии сделать из дрючка чемпиона Без классной лошади не может быть жокея-чемпиона. Важнее лошадь, как селекционер спроектирует, как начкон накормит - вырастит, так в итоге лошадь и поскачет. Лишь бы тренер не промахнулся и жокей не подпортил . И, уверенно скажу, уметь внятно изъясняться, отставивать свою позицию, контактировать с коневладельцем на должном уровне, это на сегодняшний день одна из составляющих профессионализма жокея. "Держать вес" это часть работы, которую они выбрали, смысл обсуждать и воспинимать это как тяготы?
Dark-horse: two- twenty- two Дерево и растет и чахнет с корней, а дом строится с фундамента. Можно, конечно, порассуждать на тему "синтеза всех фрагментов", когда дом уже строится, а дерево растет. Но без фундамента и крепких корней все это пустопорожняя болтовня. А если эта болтовня еще и попахивает демамогией, с не имеющими никакого отношения к конкретной теме цитатами (которые употребляются лишь потому, что кого-то жареный петух клюнул, и ему вдруг срочно что-то понадобилось: "вынь, да полож"), то это и есть признаки бездуховности, материализма, и... лицемерия.
two- twenty- two: s/p пишет: "Держать вес" это часть работы, которую они выбрали, смысл обсуждать и воспинимать это как тяготы? Ну речь то не о тяготах, а об адекватной оценке их труда. Уж если так и так составляются рейтинги, так почему бы не с делать их максимально объективными. Это же не только для жокеев, но и для анализа результатов испытаний важно.
Dark-horse: В продолжение темы о том, что играет более значимую роль - класс жокея или класс лошадях, стоит взглянуть на результаты последних нальчикских скачек. В Нальчике один из тех, кого почему-то "обозвали" в первом сообщении "звездами НКС" (может быть просто - высоко квалифицированные российские жокеи) - М. Каппушев ехал на победителе приза Анилина - Соло Эгейт, а также на среднеклассных Дебиторе и Голкипере. Считавшийся одним из фаворитов нальчикского Дерби Соло Эгейт был 7 из 14; Голкипер финишировал последним в "малом" Дерби; а Дебитор - предпоследним в призе Министра СХ КБР. Все эти лошади, соответственно, на платные места не попали, хотя теоретически имели такую возможность, что учитывая их статус выглядело вполне реально. Я не собираюсь делать какие-либо выводы, основываясь лишь на приведенном примере; понятно, что у Каппушева сейчас далеко не самый лучший период (хотя все шансы изменить ситуацию у него сейчас есть), но хочу заметить, что среднеклассные лошади - это отличные "помощники" для объективного определения квалификации жокея.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: ...хочу заметить, что среднеклассные лошади - это отличные "помощники" для объективного определения квалификации жокея. Конечно. На чемпионатах жокеев они именно на таких и выступают. Но все равно 7-10 совершенно равноценных лошадей не подберешь. Поэтому на одну статистику и голые факты и не полагаются в странах, где учреждена награда "жокей года". Там есть еще и голосование скаковых журналистов и читателей скаковых изданий. Еще хочу сказать, что успех в сезоне и класс жокея, это разные вещи, хотя и взаимосвязаны. Сезон на сезон не приходится. Из года в год рейтинг жокеев по сумме выигрыша меняется во всех странах. Вот например в этом году Толик Передерий и Саша Иванской не попали в тройку, названную звездами. Но скачут они ни чуть не хуже, на мой взгляд. Просто меньше лошадей, меньше стартов, какие-то стечения обстоятельств и т.п. И конечно, нельзя не согласиться, что квалифицированный жокей и "звезда", это совсем не одно и то же. На сайте www.jockeysroom.com есть таблица лучших жокеев всех времен и народов. Ее составил Ник Хиггинс. Он так и пишет, что эта оценка - его персональное мнение, и он представляет его для дискуссий. Там по десятибалльной системе оцениваются такие составляющие мастерства жокея, как тактика, стиль, езда на финише, имидж, рекорды, вес, победы, победы в крупных скачках. Там не расшифровано, что конкретно имеется в виду под каждым пунктом. Например есть графа:СМИ. Ну я так думаю, что автор принимал во внимание умение жокеев общаться с журналистами, давать интервью и т.д. Мне кажется, можно было бы еще кое-что добавить, например красоту посадки, владение хлыстом и вообще технику посыла. Но не в этом дело. Просто хочу сказать, что вот когда по всем этим пунктам, или почти по всем, десятки (по мнению многих), вот тогда это звезда. Кстати у Магомета Каппушева были бы очень высокие оценки по некоторым пунктам этой таблицы (СМИ, имидж,финиш). Ну опять же это только мое мнение.
s/p: two- twenty- two пишет: Например есть графа:СМИ. Ну я так думаю, что автор принимал во внимание умение жокеев общаться с журналистами, давать интервью и т.д. Если есть пункты СМИ и имидж, то имидж персоне создают именно журналисты. Смею предположить, что графа "СМИ" означает частоту упоминаний в прессе. Вспомним Курникову, Собчачку - упоминаний много, имидж плохой
Dark-horse: two- twenty- two пишет: Конечно. На чемпионатах жокеев они именно на таких и выступают. Но все равно 7-10 совершенно равноценных лошадей не подберешь. Я имел в виду не тех кляч, которых предоставляют для жокейских чемпионатов, а именно среднеклассных лошадей, способных занять призовое место в приличной скачке. И именно среднеклассные лошади позволяют сформировать наиболее реальное представление о квалификации жокея.
полная версия страницы