Форум » » Всероссийское Дерби 2008 » Ответить
Всероссийское Дерби 2008
Dark-horse: Претенденты на участие во Всероссийском Дерби. Лошади с рейтингом более 100 (баллов): Дэнс Булл Мономах Мэлт Паландер Серебряный Бор Соу Кет Тодос Эфедин
s/p: Dark-horse пишет: Но проект всероссийского тотализатора рассчитан отнюдь не на богему. И, насколько мне известно, интернет-тото начнут обкатывать зимой То есть ЖК-НКС займётся рысаками? Если тото "национальный", "всероссийский" и начнут зимой, то кого ожидать? Или НКС купит сигнал со скачек у др.стран? Интернет-тото это законно? На сайте НКС ничего утешительного и нового не нашлось http://nhurussia.com/index.php?page=normativ p.s. Папа считает, что не заполнив трибуны ипподрома играющей публикой наивно ожидать притока денежных вливаний от интернет-кафе.
Tanya: Dark-horse пишет: А если бы администрация ЦМИ еще и выполняла свои прямые обязаности, поддерживая технологическое состояние дорожки, то она была бы еще лучше. Что об этом дискутировать, если и руководство ЦМИ и НКС И ЖК - это звенья одной цепочки и идти им рука об руку еще долго. НКС создали люди из Дапартамента животноводства, те чиновники под руководством которых и создалась критическая ситуация во всем нашем животноводстве. Те же чиновники из Минсельхоза и руководят ситуацией на ЦМИ. И если почитать, что здесь написано ранее, то получается такой вывод: ЦМИ, НКС - это как куклы, которые кто-то дергает за веревочки, выполняя свои задуманные цели.
two- twenty- two: Tanya пишет: И если почитать, что здесь написано ранее, то получается такой вывод: ЦМИ, НКС - это как куклы, которые кто-то дергает за веревочки, выполняя свои задуманные цели. Абсолютно точно. Но не думаю, что это делается со злым умыслом. Чиновники создали НКС и поняли, что лошадка приняла слишком резво, и повод на ней распускать нельзя, а то она (возможно из самых лучших побуждений) таких дел наделает, что потом долго расхлебывать придется. И вот они вспомнили Ельцина и его систему "сдержек и противовесов". Может это и не такое уж абсурдное решение. Действительно, руководство ЦМИ и НКС И ЖК - это звенья одной цепочки и идти им рука об руку еще долго. Такого прецедента двоевластия на ЦМИ никогда не было, поэтому совершенно естественно, что притирка, адаптация друг к другу и распределение функций проходит не гладко. Но я думаю, перемелится. Чисто внешне С.М.Эфрос очень мило общается с В.Я.Панченко. И правильно делает. Приличия соблюдать надо в любых ситуациях.
Dark-horse: Интересные рассуждения. А что если бы на должность и.о. директора ЦМИ был изначально утвержден НКС не Панченко, а Эфрос младший? Ведь всей этой склоки тогда бы просто не было, как таковой. Все спокойно бы занимались своими делами, а не пытались бы вставлять "палки в колеса". И куда бы сразу делась вся эта теория о "куклах" и "кукловодах"... Все гораздо проще. Есть определенная группа людей, в которую в основном входят все те, кто довел наше коневодство до ручки. Есть другая группа людей. Это абсолютно новые люди, не связанные со своими предшественниками никакими обязательствами, и получившие карт-бланш от министерства. Первая группа, естественно, пытается дискредитировать вторую, провозглашая себя незаменимыми специалистами во всех вопросах. Дальше все по законам подковерной войны - интриги с использование личных связей, дезинформация, "палки в колеса", и т.д. и т.п.
Tanya: Dark-horse пишет: Интересные рассуждения. А что если бы на должность и.о. директора ЦМИ был изначально утвержден НКС не Панченко, а Эфрос младший? Ведь всей этой склоки тогда бы просто не было, как таковой. Все спокойно бы занимались своими делами, а не пытались бы вставлять "палки в колеса". Теперь все понятно. Все дело в том, что утвердили вместо Эфроса Панченко. Так значит склоки идут со стороны Эфроса, из-за того что его не утвердили?
Tanya: Dark-horse пишет: И куда бы сразу делась вся эта теория о "куклах" и "кукловодах"... Все гораздо проще. Есть определенная группа людей, в которую в основном входят все те, кто довел наше коневодство до ручки. Есть другая группа людей. Это абсолютно новые люди, не связанные со своими предшественниками никакими обязательствами, и получившие карт-бланш от министерства. А новые люди это кто? Входящие в состав НКС бывшие или действующие работники Минсельхоза? И карт-бланша никто никому не давал. Ведь что пишется и делается в НКС везется на "смотрины" в Министерство.
Dark-horse: Tanya пишет: Теперь все понятно. Все дело в том, что утвердили вместо Эфроса Панченко. Так значит склоки идут со стороны Эфроса, из-за того что его не утвердили? Подобная логика и аргументация чем-то напоминает нынешние "постановки" театра абсурда Саакашвили. У вас, случайно, нет родственников в Грузии? Tanya пишет: И карт-бланша никто никому не давал. Ведь что пишется и делается в НКС везется на "смотрины" в Министерство. Не было бы карт-бланша - не было бы и никаких "смотрин".
s/p: Tanya пишет: утвердили вместо Эфроса Панченко. Так значит склоки идут со стороны Эфроса, из-за того что его не утвердили? Уже столько времени прошло, всего и не вспомнишь, по-моему на конкурс "и.о. дир.ЦМИ" документы подавали не только Эфрос и Панченко, но и ещё были кандидаты. Эфрос кажется не явился и чуть конкурс не сорвал, хорошо, что ещё один человек был надёжным и в минсельхозе всё прошло так, как и было задумано. Про карт-бланш и одобрямс в МСХ, то нет ни того ни другого. Иногда нкс удаётся договориться, иногда нет. На мой взгляд это нормальная рабочая ситуация. А кто реставрировал дорожку на ЦМИ. Может быть знаете название фирмы? Собственно мне надо, но посмотрела ещё раз, ЭМБРАДОРА Окс – 2.42,5; МОНОМАХ Дерби – 2.39,2, подозреваю, что денег потрачено немерянно, а результаты неутешительны, в том плане, что лошади не так плохи, как качество дорожки. На Эквиросе разговаривала с двумя немецкими фирмами, но они предлагают только грунты для манежа и плаца. Предложений по ипподромным дорожкам либо не было, либо не нашла.
two- twenty- two: Tanya пишет: Теперь все понятно. Все дело в том, что утвердили вместо Эфроса Панченко. Так значит склоки идут со стороны Эфроса, из-за того что его не утвердили? Браво Tanya !!! Преклоняюсь перед людьми, которые трезво мыслят, и прямо высказывают то, что думают. Вы просто, как в воду глядели. Полностью разделяю Вашу точку зрения. Dark-horse пишет: А что если бы на должность и.о. директора ЦМИ был изначально утвержден НКС не Панченко, а Эфрос младший? Открою маленький секрет для большой компании. Такого просто НЕ МОГЛО БЫТЬ. Кто будет директором ЦМИ изначально решалось в МСХ. А НКС выдвинул кандидатуру Панченко, потому что союзу было сделано предложение, от которого он не мог отказаться. Ну прикиньте сами, С.М.Эфрос то давно знал, что у него есть брат. И что ему удобнее будет действовать на посту президента ЖК, если директором ЦМИ будет его брат. Но им вежливо сказали: "Ша, ребятки, хватит с нас одного Эфроса." И это не мои догадки, а факты, которые я знаю наверняка. Dark-horse пишет: Ведь всей этой склоки тогда бы просто не было, как таковой. Все спокойно бы занимались своими делами, а не пытались бы вставлять "палки в колеса". И куда бы сразу делась вся эта теория о "куклах" и "кукловодах"... Наверное, все-таки, то что происходит, это не склока, а разногласия, которые возникают всегда, если реализуются какие-то новые идеи, крупные проекты. И это нормальный рабочий процесс, как совершенно правильно пишет S/P. И эти разногласия должны быть. Кто-то ошибается в одном, кто-то в другом. Каждый считает, что другой вставляет ему палки в колеса, а на самом деле, его, возможно, уберегают от ошибок. Такой идиллической ситуации, чтобы все спокойно занимались своим делом просто не может быть на начальном этапе реализации каких-либо серьезных начинаний. И я считаю, что слово "склока" тут не совсем уместно. Лучше сказать, что это борьба за власть. s/p пишет: Про карт-бланш и одобрямс в МСХ, то нет ни того ни другого. Иногда нкс удаётся договориться, иногда нет. На мой взгляд это нормальная рабочая ситуация. Правильно. Если бы был этот карт-бланш, то и противостояния бы не было. НКС и ЖК раздражает именно то, что они не имеют безоговорочной поддержки в МСХ. И слава богу, потому что не все их решения правильны и целесообразны. Вот например, решили организовать школу жокеев. Прекрасно! Для руководства ею выбрали наилучшую кандидатуру. Честь и хвала ЖК и НКС. Но чуть раньше абсурднейшее и дорогущее кадровое решение, которое принесет много вреда. Ну что же делать, люди новые, дело новое, каждый может ошибиться. Поэтому и не должно быть безраздельного господства той или иной группировки. Dark-horse пишет: Есть определенная группа людей, в которую в основном входят все те, кто довел наше коневодство до ручки. Есть другая группа людей. Это абсолютно новые люди, не связанные со своими предшественниками никакими обязательствами, и получившие карт-бланш от министерства. Но ведь В.Я.Панченко тоже новый человек, который не доводил наше коневодство до ручки. А вот по поводу тех, кто, по Вашему мнению довел, я хочу сказать, что в жизни не бывает черного и белого. И не все было так уж плохо в советские времена. И вина тех людей, о которых Вы говорите, прежде всего в том, что они НЕ ОБЕСПЕЧИЛИ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ в передаче власти, а добровольно самоустранились. Если бы, они честно признались в своих ошибках, но настояли бы на сохранении того, что необходимо сохранить, наше коневодство бы сильно выиграло. А склок и интриг было бы намного меньше.
two- twenty- two: s/p пишет: А кто реставрировал дорожку на ЦМИ. Может быть знаете название фирмы? Собственно мне надо, но посмотрела ещё раз, ЭМБРАДОРА Окс – 2.42,5; МОНОМАХ Дерби – 2.39,2, подозреваю, что денег потрачено немерянно, а результаты неутешительны, в том плане, что лошади не так плохи, как качество дорожки. На Эквиросе разговаривала с двумя немецкими фирмами, но они предлагают только грунты для манежа и плаца. Предложений по ипподромным дорожкам либо не было, либо не нашла. Легкая дорожка и качественная это не синонимы. Ипподром это плацдарм для ИСПЫТАНИЯ лошадей, а не трек для установления рекордов. Да, дорожка ЦМИ тяжелая, никто не отрицает. Но зато случаев травматизма во время скачек на ней не было. Может быть на резвой дорожке компании идут кучнее, и скачки выглядят более зрелищно. Но при плотном финише вопрос о случайности победы всегда более актуален. На нашей дорожке компании идут более растянуто, но зато и победы более убедительны. А что касается фирмы, то зачем она была нужна? Ведь фирмы производят грунт. На прошлом и позапрошлом Эквиросе в числе экспонентов было ОАО "ВИСТЕКС", которое делало грунт для Казанского ипподрома. В этом году они не выставлялись. А на ЦМИ естественный чистый песок, а не искусственный грунт. Поэтому НКС и ЖК все делали сами.
s/p: two- twenty- two пишет: На прошлом и позапрошлом Эквиросе в числе экспонентов было ОАО "ВИСТЕКС", которое делало грунт для Казанского ипподрома. Спасибо за "ВИСТЕКС", ! А про цены не помните? Немцы испугали - 45 евриков за м2 Татьяна Моисеева всегда говорит, что "ЦМИ производит навоз и рекорды", скачки должны быть резвыми и зрелищными, по моему скромному мнению
Dark-horse: Попытки выдать желаемое за действительное - это самая обыкновенная демагогия. С помощью демагогии можно сделать из труса - героя, из бездельника - работягу, а из профана - специалиста. Но все мыльные пузыри имеют свойство лопаться. Возможно, некоторые и находять удовольствие в том, чтобы муссировать слухи и сплетни, или целенаправленно их распространять. Но тем, кто входит в скаковое сообщество, нужны реальные дела, а не демагогическая болтовня. Уж чем чем, а этим все сыты по горло. И какие бы "глубокомысленные" доводы и выводы тут не приводились - все это труха. Потому, что ЖК в отличие от разглагольствующих болтунов реально работает. Да, люди из ЖК иногда ошибаются. И это вполне закономерно, потому, что не ошибается только тот, кто ничего делает.
s/p: Dark-horse пишет: Да, люди из ЖК иногда ошибаются. И это вполне закономерно Вот с этим утверждением спорить не стану. Dark-horse пишет: все мыльные пузыри имеют свойство лопаться Вспоминаю, что ещё до НКС нынешние новички в мире скачек, сегодня находящиеся у руля Союза, проводили при поддержке МСХ рф первый значимый в России выездковый турнир на ЦМИ, очень горько, что высокая планка мероприятия стала единственной и последней. На сегодняшний день от былой команды мастеров в манеже Московского ипподрома остался прокат на лошадях хобби-класса. Искренне хочу, чтоб ЖК-НКС не повторил судьбу конного клуба "Прадар". Праздники и приличные призовые фонды, поощрения для коневладельцев и привлечение играющей публики, будем ждать и надеяться, что непрофаны, специалисты ЖК-НКС несмотря на все допущенные ошибки, продолжат и разовьют зарождающиеся традиции. Хлеба и зрелищ (с) на ипподромы страны(!) p.s. Журнал "Ипподром" окончательно умер? В совете директоров фио Королевский КЮ есть *заместитель председателя; Партнеры НКС - Журнал «Ипподром» есть, но на сайте http://horseworld.ru/?part=44 последний номер «Ипподром» №03/2008, может быть просто не нахожу его на прилавках и в и-нете? Терзают тяжкие сомненья, если малотиражный журнал не нашёл своего читателя, то существует ли на сегодняшний день аудитория игроков для создания нац.тото. вне трибун ипподромов Или тревоги мои напрасны, роль личности в истории никто не отменял, в том смысле, что персона главреда СМИ оказалась не достаточно харизматичной, дабы, при помощи глянцевого чтива, привести к водопою и заставить упиться азартом поклонников ипподромных ристалищЪ.
Dark-horse: s/p пишет: Терзают тяжкие сомненья, если малотиражный журнал не нашёл своего читателя, то существует ли на сегодняшний день аудитория игроков для создания нац.тото. вне трибун ипподромов Мне кажется, что рычаги реального воздействия на потенциальную игровую аудиторию, ни в советское время, ни в нынешнее, задействованы не были. И никакое издание, предназначенное только для внутреннего пользования (тем более, достаточно сомнительного качества и без особых претензий на объективность), не в состоянии решить такой задачи. Тут нужен принципиально иной подход, прагматичный и основанный на нынешних реалиях.
s/p: Dark-horse пишет: никакое издание, предназначенное только для внутреннего пользования Dark-horse Как тебе газета НКС, находишь в ней принципиально иной подход?
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Мне кажется, что рычаги реального воздействия на потенциальную игровую аудиторию, ни в советское время, ни в нынешнее, задействованы не были. И никакое издание, предназначенное только для внутреннего пользования (тем более, достаточно сомнительного качества и без особых претензий на объективность), не в состоянии решить такой задачи. Тут нужен принципиально иной подход, прагматичный и основанный на нынешних реалиях. А главное системный. Одиночных PR-акций никогда не бывает достаточно для раскрутки какого-либо постоянно действующего проекта. Тут должна проводиться серьезная работа, и готового рецепта для успеха дела быть не может. Действовать придется методом проб и ошибок. Но раскрутить в России то, что популярно во многох других странах можно. Это совершенно точно, и не должно ни у кого вызывать сомнения. Да потребуется время. Но полные трибуны на ЦМИ мы видели не так давно. Думаю, увидим и опять. А что касается журнала "Ипподром", то он будет выходить в интернете. Во всяком случае, так говорят. Кажется уже есть сайт. А как печатное издание он перестал выходить потому, что его владелец посчитал, что слишком дорого издавать его. И я не вижу в этом никакой вины главного редактора. Считаю, что он работал достаточно хорошо. Вообще жаль журнал. Красивый был. Но самое печальное, что вот это и есть первый пример "лопнувшего мыльного пузыря". Лучше бы он был менее красочным, издавался на более дешевой бумаге, имел меньший объем, но более долгую жизнь. И со временем бы развивался в более презентабельный вариант. А так, действительно возникают совершенно оправданные ассоциации с судьбой Приза Президента по выездке и судьбой клуба "Прадар", о которых пишет S/P. У меня те же самые опасения, и я также искренне хочу, чтобы у ЖК и НКС участь была другая. Но ведь у них на сайте тоже есть форум "Давайте обсудим". И что-то хило люди пишут туда. А может и следовало бы перенести на него вот эту нашу дискуссию, или начать там новую. Почему нет? Или они удаляют неугодные записи?
s/p: two- twenty- two пишет: А может и следовало бы перенести на него вот эту нашу дискуссию, или начать там новую. Почему нет? Или они удаляют неугодные записи? А зачем нам форум нкс? У нас есть свой, явно выигрывающий по популярности и посещаемости. http://nhurussia.com/discuss/index.php Больше всего посетителей (3) здесь было 23 апр 2008 Про статью Евстафьева говорить лично мне не интересно, он выступал на Конференции по Орловскому рысаку, которую проводила Ползунова в Тимирязевке, ещё в январе сего года. Там всё и обсудили. p.s. мне хватило улыбок от мастеров-наездников, молчаливо "высказавших" своё мнение. Вторая тема "Тенденции развития ... финансирования" от 07 май 2008
two- twenty- two: s/p пишет: А зачем нам форум нкс? У нас есть свой, явно выигрывающий по популярности и посещаемости. Может быть сам по себе форум НКС нам и не нужен. Но, НКС и ЖК должны знать мнение профессиональной скаковой общественности, прислушиваться к нему и считаться с ним. Заставить их читать данный форум мы не можем. Но нам всем хотелось бы, чтобы обе эти огранизации реально работали на благо российского ч/к коннозаводства и скаковых испытаний. Значит нужно использовать их форум для высказывания замечаний, пожеланий, претензий, сомнений, задавать им вопросы и просить ответить. Тогда сразу будет видно истинное лицо этой организации. И не придется спорить хорошие они или плохие, в чем суть конфликта с дирекцией ЦМИ, что они недопонимают, а что не хотят понять и т.д. Сам факт того, что они демонстрируют свою открытость к диалогу говорит в их пользу. А настоящий форум был, есть и ,надеюсь, будет. Но одно другому совершенно не мешает.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: Но, НКС и ЖК должны знать мнение профессиональной скаковой общественности, прислушиваться к нему и считаться с ним. Заставить их читать данный форум мы не можем. Значит нужно использовать их форум для высказывания замечаний, пожеланий, претензий, сомнений, задавать им вопросы и просить ответить. Некто, видимо, отрабатывая заказ, как-то попытался использовать достаточно популярный среди рысачников форум на horse.ru, для озвучивания "нужных" мыслей. Что получилось из этого можно посмотреть в теме с названием "Зачем нужен ВНИИК?", или "Чем занимается ВНИИК" (точно не помню). Это - пример того, что получается, когда у человека отсутствует, как таковой, опыт ведения дискуссии (что предполагает умение аргументированно преподносить свою точку зрения), да и с культурой общения есть определенные проблемы. Помню, что и попытка "Золотого Мустанга" разместить на том же horse.ru свою персональную тему "вопросы - ответы" закончилась полным провалом. Всякой мрази, в и-нете, безусловно, хватает. И наш форум в настоящее время модерируется именно по этой самой причине. Сейчас здесь нет ни хамовитых "умников", пытавшихся выдоить любым способом нужную для своих "научных работ" информацию (при этом бряцавших дипломами, и щеголявших вызубренными "супер знаниями", которые на самом деле давным-давно устарели); ни лицемеров, специализирующихся на выдумывании и распространении грязных сплетен; ни пустышек, спрятавшихся за анонимными никами, и демонстрирующих свои виртуальные "мускулы". То есть, обстановка абсолютно нормальная. И это, несмотря на то, что мы порой придерживаемся диаметрально противоположных мнений. И если взять ту же самую тему: "Чем занимается ВНИИК?", то мы уже давно перемололи как этот, так и многие другие вопросы, причем без криков, истерики, и посылания всех на ..., чем это, кстати, закончилось на horse.ru, естественно, с отрицательным балансом для того, кто инициировал данную тему. Отсюда очень простой вывод. Без профессионального и вдумчивого администрирования никакой форум на сайте НКС-ЖК существовать не будет. Либо он превратится в помойку, либо - в бесполезную "рекламную заставку". Ну и, наконец, по поводу того, что "Заставить их читать данный форум мы не можем". Такой проблемы просто нет. Информация, размещенная на этом форуме доходит до адресатов.
s/p: two- twenty- two пишет: Но, НКС и ЖК должны знать мнение профессиональной скаковой общественности, прислушиваться к нему и считаться с ним. Заставить их читать данный форум мы не можем. Заставлять не надо, и так читают, и знают о мнении общественности, прислушиватся и считаться с ним - это "вторая часть мерлезонского балета" Dark-horse пишет: То есть, обстановка абсолютно нормальная. И это, несмотря на то, что мы порой придерживаемся диаметрально противоположных мнений. Без профессионального и вдумчивого администрирования никакой форум Согласна на все 100, к чести Олега, на форуме создана комфортная атмосфера для общения и усилиями Dark-horse мы имеем и-нет портал, где оперативно размещается ин-фа, обсуждаемая цивилизованно. Для сравнения, тема Форум » Приз Президента РФ здесЪ http://www.dark-horse.borda.ru/?1-0-0-00000766-000-50-0-1220048861 и её дублёр на ХОРСЕру Скачки: Чистокровный Приз Президента РФ http://www.horse.ru/forum/read.php?f=18&i=11640&t=11640&pc=-1
полная версия страницы