Форум » » Всероссийское Дерби 2008 » Ответить
Всероссийское Дерби 2008
Dark-horse: Претенденты на участие во Всероссийском Дерби. Лошади с рейтингом более 100 (баллов): Дэнс Булл Мономах Мэлт Паландер Серебряный Бор Соу Кет Тодос Эфедин
SHP: не думаю что Тодос поедет в Москву...
фыд: Да и Соу Кэт без тренера наврядли поедет в Москву!!!
Dark-horse: А почему бы Соу Кет не приехать с тренером? Другое дело, что в Москве никто не будет ждать, когда ее заведут в старт-бокс. А, возможно, и просто не допустят к старту, пока кобыла не сдат "экзамен" по приему из боксов.
Dark-horse: Одним из самых любопытных и неожиданных претендентов на титул всероссийского дербиста может стать третий призер "Бельмонт Стейкс" - Anak Nakal, которого, вроде бы, приобрел Рамзан Кадыров. Неизвестно, насколько это соответствует действительности, но, вполне возможно, что мы увидим эту лошадь в Москве. Дерби 2008 может стать самым интригующим за всю историю розыгрыша этой скачки в России. В соответствие с оценкой специалистов "Рейсинг Пост", Anak Nakal (финишировавший в Бельмонте "голова в голову" с Рэди'с Экоу) имеет рейтинг 106, что, на мой взгляд, не дает ему какого-то сверх преимущества перед лучшими российскими лошадьми, хотя я, конечно же, могу ошибаться в своих предположениях. В то же время у американцев тайм-форм Anak Nakal, скорее всего, будет на несколько пунктов выше. В "Бельмонт Стейкс" он котировался 40-34 к 1, то есть, примерно также, как и победитель этой скачки.
Dark-horse: Претенденты на участие во Всероссийском Дерби сегодны уже практически определились. Это: ЭФЕДИН МЭЛТ ТОДОС ВОИТЕЛЬ ПАЛАНДЕР СЕРЕБРЯНЫЙ БОР ДЭНС БУЛЛ МОНОМАХ ЗЕ РИДДЛЕР АТЛАНТИК ВЕЙВ Думаю, что в это список можно включить еще и КАРАМБОЛЯ (полных результатов казанских скачек, к сожаленью, нет в официальных источниках). Теоретические шансы на участие в Дерби имеют также ДЭЛМАР, НЬЮ ПЕНТАЙР, плюс небольшая группа кобыл - СОУ КЕТ, и др. Знаю и еще одного потенциального дербиста, который на 99,9% будет участвовать в Дерби. Это затаившийся в Казани АРТ МАСТЕР, на которого угрохали прорву денег, и который, как говорят, "не ладится", хотя, как утверждают сведущие люди, жеребец на самом деле является аллергетиком. И об этом просто обязаны были знать те, кто сосватал его в Татарстан.
Dark-horse: Dark-horse пишет: Одним из самых любопытных и неожиданных претендентов на титул всероссийского дербиста может стать третий призер "Бельмонт Стейкс" - Anak Nakal, которого, вроде бы, приобрел Рамзан Кадыров. Похоже, что Рамзан Кадыров приобрел в США не Anak Nakal, а четвертого призера "Прикнесса" Рейскар Рапсэди (ударение в последнем слове на первый слог). О покупке этого жеребца сообщалось в американской прессе, а у нас говорят о том, что он прибывает в Москву через пару дней, с целью участия во Всероссийском Дерби. Рейскар Рапсэди (7=1-1-1-4) можно оценить, как неплохую лошадь с приличным потенциалом. Но этот сын Тейл оф зе Кета не имеет ни одной скачки на дистанции свыше 1 1/8 мили. И не имел ни одного старта после Прикнесса, хотя был куплен как раз в тот момент, когда собрался выйти на старт. Если Рейскар Рапсэди действительно приедет в Москву, и поучаствует в российском Дерби, это, конечно, будет весьма интересный во всех отношениях вариант.
s/p: Dark-horse пишет: Рамзан Кадыров приобрел в США всё чудесатей и чудесатей, как говорила Алиса в стране чудес, Рейскар Рапсэди прибывает в Москву через пару дней Dark-horse , пожалуйста, напиши его кличку англиЦкими буквами, интересно посмотреть, что на него выдадут поисковики.
Dark-horse: Кличка жеребца - RACECAR RHAPSODY Говорят, что он уже в Москве.
s/p: Dark-horse пишет: Похоже, что Рамзан Кадыров приобрел в США четвертого призера "Прикнесса" Рейскар Рапсэди Какой красавец RACECAR RHAPSODY p.s. фото увелич.по-клику хочется пожелать удачи коневладельцу Кадырову и нам, скромным зрителям, эмоций и впечатлений Дерби предстоит яркое по накалу страстей и интригующее, но я буду болеть за Серебряного Бора
Dark-horse: Число поданных на Дерби заявок в настоящее время превышает число стартовых мест. Благодаря схеме дебильного "балльного" рейтинга, существующего лишь благодаря 2-3 профанам, провозгласившим себя супер специалистами, и панически боящимся потерять свои насиженные места, всероссийская оксистка Эмбрадора в Дерби участвовать не может. У Эмрадоры просто не хватает балло-километров, которыми, в соответствие с логикой дилетантов-изобретателей (балльного рейтинга), якобы, измеряется класс лошади. По среднему рейтингу, рассчитываемому на основании технологии, давно используемой во всем мире, Эмбрадора, естественно, проходит.
s/p: Dark-horse пишет: всероссийская оксистка Эмбрадора в Дерби А зачем её писать на Дерби? Победа в ОКСе высочайшее достижение для кобылы, было бы смешно чтоб Эмбрадора создавала фон для жеребцов хотя слава Мун Тистл владельца Хаита многим не даёт покоя
Dark-horse: s/p пишет: А зачем её писать на Дерби? Победа в ОКСе высочайшее достижение для кобылы, было бы смешно чтоб Эмбрадора создавала фон для жеребцов Смешно или не смешно - это уже личное дело "восходовцев", которые, очевидно, руководствовались какими-то соображениями, раз решили заявить кобылу на Дерби. Кстати, время Эмбрадора показала очень даже приличное по нынешним меркам. Гальего и Инкендесцент Стар разыграли Элиту на "1 корпус" резвее. И сам по себе факт, что всероссийская оксистка не проходит на Дерби по пресловутым баллам, в 1001 раз доказывает ублюдочность балльной схемы.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: И сам по себе факт, что всероссийская оксистка не проходит на Дерби по пресловутым баллам, в 1001 раз доказывает ублюдочность балльной схемы Абсолютно правильно замечено. Тем более, что скачки проводят не только для удовлетворения амбиций коневладельцев. Это еще и система испытаний чистокровных лошадей. Об уровне скакового класса Эмбрадоры по ее теперешней карьере трудно судить однозначно. Поэтому, крайне интересно, как она прошла бы в Дерби. Надеюсь, что здравый смысл все-таки восторжествует, и ее запишут невзирая на формальный рейтинг.
s/p: two- twenty- two пишет: Надеюсь, что здравый смысл все-таки восторжествует two- twenty- two э-нет, такого ещё не было, чтоб торжествовал здравый смысл Dark-horse , Олег, я всё понимаю, но пока таковы Правила и бальная схема, придётся признать: всероссийская оксистка не проходит на Дерби
Dark-horse: s/p пишет: Олег, я всё понимаю, но пока таковы Правила и бальная схема, придётся признать: всероссийская оксистка не проходит на Дерби А я вот этого не понимаю. И не собираюсь принимать чью-то откровенную глупость и некомпетентность, как нечто необсуждаемое и обязательное к исполнению. А как интересно будет выглядеть ситуация, если "Восход" подаст вполне обоснованный протест (что уже, кажется, и сделано)? Похоже, что "игра в нейтралитет" с профанами на этом закончилась.
s/p: Dark-horse пишет: "игра в нейтралитет" с профанами на этом закончилась Дерби ведь входит в очередной раунд "Рашен-бридерс-кап", то есть организатор не ЦМИ, а НКС и ЖК при нём, к кому претензии и протесты? После таких душевных портретов - Козлова и начкон конезавода "Восход" не верится как-то в восходовскую принципиальность, договорятся!
Dark-horse: s/p пишет: Дерби ведь входит в очередной раунд "Рашен-бридерс-кап", то есть организатор не ЦМИ, а НКС и ЖК при нём, к кому претензии и протесты? Светлана, тут, по моему, всем понятно, о каких конкретно людях идет речь. И если НКС не выбросил "балльную схему" на помойку в начале нынешнего года (а такие намерения были), то только потому, что поддался на уговоры этих самых людей. Цитаты из статьи "Гандикапирование":...Базовые принципы гандикапирования по скаковому классу достаточно просты, как, впрочем, и сама классическая методика оценки скакового класса. Однако, чтобы преодолеть психологический барьер ипподромной специфики, начнем с понятных каждому примеров. Результат соревнования между двумя абсолютно равными по классу лошадьми будет легко предсказуем, если на одну из них посадить великана, а на другую карлика. Карлик всегда будет побеждать великана, в седле какой бы из двух равных по классу лошадей он не сидел. Но, если две наши лошади действительно равны по классу, то, поменяв местами великана и карлика, мы должны иметь в остатке что-то общее, реально подтверждающее паритет в классе. Это “что-то” – расстояние, разделяющее лошадей в тот момент, когда первая из них пересечет финишную черту. Расстояние, которое при смене “жокеев” и повторении опыта (на той же самой дистанции), должно быть таким же, как и в первом случае. Вернемся к двум равным по классу лошадям, великану, и карлику. Устроим вторую скачку, на этот раз, поменяв “жокеев” местами, и одновременно, увеличив дистанцию. Результат второй скачки наверняка заставит нас усомниться в том, что лошади действительно равны по классу, поскольку расстояние, разделяющее лошадей на финише, существенно увеличиться. Но этот факт, на первый взгляд, подвергающий сомнению равенство лошадей в классе, на самом деле лишь подтверждает старую истину: “чем длиннее путь, тем тяжелее ноша”. Поэтому, увеличив дистанцию, при одной и той же разнице в весовой нагрузке, мы, тем самым, неминуемо увеличим и преимущество одной лошади над другой. Приведенный пример позволяет сделать простые и очевидные выводы. Для оценки скакового класса лошадей необходимо знать: а) весовую нагрузку (вес жокея вместе с амуницией); б) расстояние, разделяющее лошадей на финише (традиционно измеряемое в “корпусах”); в) дистанционный коэффициент (регламентирующий разницу в весовой нагрузке, в зависимости от дистанции скачки)... ...получив общее представление об основных элементах базовой концепции, читатель имеет возможность оценить откровенную несостоятельность “балльной” схемы, использовавшейся в России c 2004 по 2007 год. С помощью “балльной” схемы, как известно, просчитывался рейтинг лошадей, который, в свою очередь, служил основой для определения весовой нагрузки в скачках-гандикапах. Бездумный принцип суммирования баллов, начисляемых независимо от реального расстояния, разделявшего лошадей на финише; отсутствие корректирующих дистанционных коэффициентов; а также зачетный период накопления баллов, определяемый сроком в 550 календарных дней, и, соответственно, игнорирующий такие классические понятия, как “порядок и форма” – все это лучше всяких слов говорит о профессионализме внедрителей “балльной” схемы, не имевших ни малейшего представления о базовых принципах гандикапирования по классу. Практическое использование “балльной” схемы привело к тому, что многие достойные лошади не смогли принять участие в центральных скачках, а победители традиционных призов в некоторых случаях несли вес меньше побежденных ими соперников, что с точки зрения самой идеи уравнивания шансов на успех с помощью весовой нагрузки, воспринимается не иначе как откровенная глупость. Абсурдность “балльной” рейтинговой схемы в целом настолько очевидна, что если бы кто-то всерьез предложил использовать точно такую же схему на Западе, то его наверняка сочли бы за сумасшедшого...
two- twenty- two: С записью на Дерби все утряслось. Пойдет не только Эмбрадора, но и Шамса и Старка. Еще идут: Каным, Дэнс Булл, Березуцкий,Серебряный Бор,Мономах,Зе Риддлер, Рэйскар Рэпсоди, Паландер и Дэлмар. Во всяком случае на данный момент список участников такой.
Дима: Чет мне не понятно , что делают в Дерби Каным и Березуцкий , да и Старка пожалуй ....
Dark-horse: Дима пишет: Чет мне не понятно , что делают в Дерби Каным и Березуцкий , да и Старка пожалуй .... Мое мнение на 1/3 отличается от вашего (это я по поводу Старки). А в остальном, согласен. Если бы к участию в Дерби допускались только лошади с рейтингом 80 и выше, то Каным и Березуцкий, не прошли бы рейтинговый отбор. А в данном случае они просто заняли вакантные места. Ошибкой, на мой взгляд, является отсутствие Силк Скай в списке претендентов. Кобыла могла бы оказать помошь Паландеру в этой скачке. Предполагаемый пейсмейкер - Зе Риддлер (хотя возможны и другие варианты), и Силк Скай вполне могла бы с ним побороться. Кстати, слово "пейсмейкер" прижилось в российской практике после публикации в ЗМ моей переводной статьи о Галилео.
Дима: Dark-horse пишет: Предполагаемый пейсмейкер - Зе Риддлер Песмейкер для кого или жеребенок любим ехать сместа ( я просто не в курсе) Старке помоему 2400 многовато , на 2000 она себя лучше показывала
Dark-horse: Дима пишет: Песмейкер для кого или жеребенок любим ехать сместа ( я просто не в курсе) Старке помоему 2400 многовато , на 2000 она себя лучше показывала Владельцы Старки как раз считают наоборот, объясняя ее неудачу в Оксе неблагоприятным стечением обстоятельств. В Дерби идут Рейскар Рапсэди, Дэлмар и Зе Риддлер, представляющие одну компанию. Кто-то из них наверняка пойдет впереди, а Зе Риддлер, судя по последней скачке, способен поддерживать высокий темп.
Дима: Dark-horse пишет: В Дерби идут Рейскар Рапсэди, Дэлмар и Зе Риддлер, представляющие одну компанию. Кто-то из них наверняка пойдет впереди, а Зе Риддлер, судя по последней скачке, способен поддерживать высокий темп. Интересная мысль , но чет мне кажеться рисковать лошадью, уже качественно проявившей себя на ЦМИ , в пользу гостролеров чей уровень пока только сватит вопросы не разумно, хотя у владельцев "троицы" конечно информация есть, ладно поживем увидим, хотя где увидим, скорее узнаем, просьба к тем кто будет присутствовать на Дерби , заснять скачки и где-нибудь выложить , я думаю эт нетрудно
s/p: Дима пишет: заснять скачки и где-нибудь выложить У меня видеокамера слабая, а круг на ЦМИ большой (1740 метров) если снимать с самого верха, то трудно разобрать ху-эс-ху, внизу, только сделать финиш - не интересно. Попробовать могу, но не обещаю.
Dark-horse: Средний рейтинг участников Всероссийского Дерби ----------------------------------------------------------------- 1. Серебряный Бор - 105 2. Мономах - 104 3. Рейскар Рапсэди - 102 (по данным "Рейсинг Пост") 4. Зе Риддлер - 101 5. Паландер - 97,5 6. Эмбрадора - 94 7. Дэлмар - 92 8. Старка - 90 9. Шамса - 89 10. Березуцкий - 74,5 11. Дэнс Булл - 71,5 12. Каным - 62,0 Рейскар Рапсэди достаточно стабилен, и на основании его рейтинга, выставленного экспертами "Рейсинг Пост", можно будет определить, насколько формальный рейтинг российских лошадей близок к оценке международных экспертов. Базовый рейтинг Всероссийского Дерби - 110, и это намного ниже рейтинга западноевропейских дербистов: 2008 - Биг Браун (128), Нью Эпроуч (126+), 2001 - Галилео (127, и 129), 1999 - Монжо (126, и 133). Если российские лошади смогут одолеть Рейскар Рапсэди, то их рейтинг определенно выше 100. Если же нет - то, соответстственно, будет снижен и базовый рейтинг Всероссийского Дерби. Это, конечно, всего лишь теория, поскольку многое зависит от уровня готовности лошадей, избранной стратегии, и конкретных условий, складывающихся по ходу скачки. Но все же хотелось бы, чтобы четвертый призер Прикнесса остался за бортом. Заметка о предстоящем событии в зарубежной прессе: Recently sold Racecar Rhapsody expected to race in Russia Racecar Rhapsody, the fourth-place finisher behind Big Brown in the Preakness this year, has been sent to Russia for an expected start in the Russian Derby at the Moscow Hippodrome later this month. Racecar Rhapsody was previously owned by Kentucky Speedway founder Jerry Carroll, but Carroll sold the son of Tale of the Cat to undisclosed interests earlier this summer. “It was an international deal,” Carroll said Saturday from Kentucky Speedway. “It was going to be a Russian buyer but the money was going to come from a bank in Dubai or something. Who really owns him we don't know, but he's in Russia now. He'll be treated good.” Herald-Leader Staff Report
полная версия страницы