Форум » » О судействе » Ответить
О судействе
Dark-horse: Частые "солидарные" финиши на ЦМИ, похоже, свидетельствуют о весьма неприглядной ситуации на центральном ипподроме страны, с его претензиями на супер статус, и тщательно спрятанным за пазухой лаптем, которым по-прежнему продолжают "хлебать щи". Судя по всему, никакого фотофиниша в скаковой судейской на ЦМИ просто нет, а все, что есть - это видео камера и видео магнитофон. Когда я работал в судейской, в Ростове, мы в спорных случаях сначала просматривали видео, отснятое непосредственно на линии финиша (и/или показывающее финишную прямую сверху). При покадровой прогонке картинка иногда была четкой, но чаще плыла, и если расстояние, разделяющее лошадей на финише минимальное, то различить, кто выиграл, а кто проиграл, было практически невозможно. В этих случаях обращались к помощи фотофиниша. Тот же самый вариант, кажется, имеет место и в Москве. Но при отсутствии фотофиниша судьи просто объявляют "ничью", хотя иногда картинка бывает четкой, и разобрать, кто первый, а кто второй все же удается. Недавно прочел в новых правилах любопытное новшество. Если владелец лошади сомневается в том, что результат скачки определен судьями верно, то он вправе подать протест, и потребовать проведения служебного расследования, при этом, кажется, нужно заплатить еще энную сумму. Интересно, какие могут быть сомнения у коневладельца, если ему (да и всей аудитории болельщиков) просто обязаны показать видео с повторами, и фотофиниш, как это предусмотрено рабочим регламентом практически во всех скаковых странах. Хотя судейская ошибка, конечно, может иметь место, но при наличии надлежащего технологического обеспечения, и жестком соблюдении регламента, вероятность судейской ошибки практически равна нолю. В последнее время вокруг судейства началась какая-то непонятная возня, лишь провоцирующая коневладельцев. При отсутствии должного технологического обеспечения ипподромов это может превратиться в серьезную проблему, когда результат любой мало-мальски приличной скачки будет постоянно опротестовываться (тем более, что "грязных" скачек у нас предостаточно, как, впрочем, и во многих других странах). Так вот вместо того, чтобы создавать предпосылки для бесконечных споров и разбирательств, и фактически признаваться в собственной беспомощности, необходимо просто соблюдать технологический регламент: а) транслировать видео повторы скачек в разных ракурсах; б) транслировать видео повторы финишей со стоп-кадрами; в) вывешивать фотографии фотофинишей после каждой скачки; г) поставить помощника стартера (контр-стартера) с белым и красным флагами, на случай фальстарта; д) и т.д. и т.п. (в Ростове, например, в каждом повороте раньше были вышки, где стояли судьи, одна осталась до сих пор). Если этот технологический минимум не выполняется, то любое разбирательство имеет шансы превратиться в фарс, поскольку первопричина всех недоразумений - это упущения самих организаторов соревнований, не обеспечивших необходимых условий для нормальной деятельности судейской бригады.
Ответов - 29, стр:
1 2 All
zello: Может, есть проблема на ЦМИ с аппаратурой для фотофиниша. Но есть точно другая проблема - куда "транслировать". На экранах в залах (не знаю, как в VIP-залах) ничего не видно. А на экране рядом с табло (напротив судейской) показывают по "праздникам" всякую рекламу, но никак не повторы и фотофиниши. Без "шляп-шоу" этот экран вообще не работает. Похоже, чтобы так все и оставалось уже много лет, администрации выгодно - меньше проблем (для судей) в спорных ситуациях.
Dark-horse: Думаю, что пока Жокей-клуб не наведет порядок в "собственном доме" - на ЦМИ, все его претензии на осуществление общего руководства обречены на провал. Слишком уж очевидна разница между безупречным и красочным, хотя порой и "лоховатым" пиаром от НКС, и нынешними реалиями ипподромной жизни. Аргумент: "сначала наведите порядок у себя, а потом требуйте что-то от нас" наверняка будет использован руководством других ипподромов, если уже не используется. Поэтому, одна из главных задач Жокей-клуба, по моему мнению, состоит в том, чтобы именно сейчас, сегодня обеспечить поддержку определенных технологических стандартов на центральном ипподроме страны, а уж потом требовать соблюдения этого техминимума от других. В эти самые стандарты, кстати, входит и указание веса жокеев в официальных отчетах. И если Жокей-клуб не может заставить работников ЦМИ выполнять свои прямые обязанности, то есть, вести отчетную документацию в соответствие с действующими стандартами, то о чем тут вообще можно говорить... --------------------------------------------------------- Просьба к zello и two- twenty- two Кто такие: Веселинка, Заубера, Островский, Каприч, Аскалон, Фридрих? И, если есть такая возможность, укажите, пожалуйста, веса в скачках, проходивших 31 мая, а также примерное преимущество Зауберы над Батистой.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Просьба к zello и two- twenty- two Кто такие: Веселинка, Заубера, Островский, Каприч, Аскалон, Фридрих? И, если есть такая возможность, укажите, пожалуйста, веса в скачках, проходивших 31 мая, а также примерное преимущество Зауберы над БатистойВеселинка- гн.коб. (Корвиниус – Вильма) рожд. в ЗАО «Кавказ» /31 мая везла 55 кг/ Заубера – гн.коб. (Бэрд - Злата) рожд. к к/з «Восход» /31 мая везла 53 кг/ потому что на ней скакал Н.Березиков – ездок Батиста везла 55 кг, как и все остальные лошади в этой скачке в официальных технических результатах развость Батисты и корпуса не указаны, я постараюсь завтра уточнить. Но насколько я помню она отстала от Зауберы корпусов на 5 ( не меньше). Островский – рыж. жер. ( Observatory – Summerhill Spruce ) рожд. в Великобритании вл. Ибиев А.Х. тренер Лушанин А.В. Каприч – гн. жер.(Латник – Кенже) рожд. СПК «Красный Октябрь» вл. Н.Н.Гоголь КСК «Отрада» тренер Юрченко В.Г. Аксалон – гн. жер. (Сорренто – Аурелия) рожд. в ЗАО «Кавказ» Фридрих – т.гн. жер. (Родонит-Феодосия) рожд. в ЗАО «Кавказ» вл. Исхаков, тренер Пуля Ю.Н. В скачке 2-х летних жеребцов 31 мая Островский и Голден Алес везли 53 кг, все остальные -55 Гандикап на 1600 для лошадей з-х лет :Гаминга- 55 кг, Оита - 53, Ёр Нобленесс - 56,5 Мегаплекс-55,5 , Гроза- 55,5 ,Альбэйл - 59. Гандикап на 1800 м для лошадей ст. возр.: Юрхан-54,5 ; Секвестр-54+2; Абукир (был снят) -57,5 ; Тандер Клаб – 54; Серый Кардинал (был снят) -58,5, Сателлит -58 кг.
Dark-horse: Спасибо! Теперь можно вывесить информацию на horse-racing.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Частые "солидарные" финиши на ЦМИ, похоже, свидетельствуют о весьма неприглядной ситуации на центральном ипподроме страны, с его претензиями на супер статус, и тщательно спрятанным за пазухой лаптем, которым по-прежнему продолжают "хлебать щи". Судя по всему, никакого фотофиниша в скаковой судейской на ЦМИ просто нет, а все, что есть - это видео камера и видео магнитофон. В прошлом году фотофиниша действительно не было. Сейчас говорят, что он есть. Во всяком случае, результаты объявляют с большой задержкой, вроде бы потому, что проявляют пленку. Но допускаю, что это и не так, и при решении спорных вопросов судьи пользуются многократным просмотром видеозаписи. Но никаккой предвзятости тут нет. Дело в том, что НКС и ЖК взяли все в свои руки и поменяли судей. Главным судьей сейчас по-моему стала Татьяна Акимовна Тихонова. Очень деловая, порядочная, грамотная и объективная женщина. Несколько лет назад она была главным судьей на ЦМИ, и ушла по принципиальным соображениям. Сейчас она начальник депертамента коннозаводства в НКС. После перерыва, конечно, осторожничает, если и есть фотофиниш, то не всегда все четко видно. И согласитесь, в этих случаях лучше поделить 1-е и 2-е места. Вот вам и причина частых солидарных финишей. Кстати, совершенно объективно могу сказать вам как очевидец. Нас человек 8 стояло прямо напротив финиша,там и тренеры были, и всем нам показалось, что выиграл все-таки Инкандесент Стар. Мои гости еще переживали. Пришли первый раз, просили лошадей отметить, а потом выпили и забыли про Инканденсета и как тройной и парный поставить тоже не разобрались. Короче, сыграли одного Гальего в одинаре. Стоят, говорят: ну как же мы так маху дали! А в итоге неплохо и получили мы за него. А вот с кобылой вашей было наоборот. Было видно, что она полголовы выиграла и никто даже не понял зачем фотофиниш. А в паддоке еще радио отключили. Позвонили по телефону, ошиблись. А Марат попону еще до объявления схватил, пусть , говорит, хоть 5 минут походит. И Чугуевец стоял спокойно на все смотрел, еще и поздравил его подошел. Но потом позвонили из судейской и сказали, что Супер Диэ выиграла. Так что не беспокойтесь, никто никого засуживать не собирался. А насчет оборудования и аппаратуры все верно zello пишет, но сейчас всей организацией скачек занимается НКС и ЖК. Как говорят, имеет место противостояние с администрацией ипподрома. У меня было много негатива по отношению к ним и всем их новшествам до открытия сезона. А сейчас видно, люди стараются, на свои деньги дорожку насыпали, трактор привезли, призовые подняли. Ну не справедливо шпынять их за фотофиниш и аппаратуру. Они и сами прекрасно понимают, как должно быть. Но все сразу сделать трудно. Тем более, что не так все гладко у них.
Dark-horse: Дело не в фотофинише и аппаратуре. А в том, что надо исходить из реалий, а не прописывать в правилах заведомо неприемлемые пункты. Это не требует ничего, кроме здравого смысла. Попробуйте сейчас провести на ЦМИ разбирательство по протесту какого-нибудь коневладельца. Если это имеет отношение к бумажным вопросам, то это одно дело. А если к техническим? Кто, в итоге окажется виноват? Судейская бригада, работающая под эгидой того же самого ЖК, и не обеспеченная этим же ЖК всем необходимым, начиная от некондиционных старт-боксов, и заканчивая фотофинишем времен первой мировой войны? Разве можно было прописывать в правилах что-то подобное, если знаешь, что сам пока не в состоянии обеспечить надлежащие технические условия. Так зачем самих себя подставлять? Или все это написано лишь для того, чтобы можно было нагинать провинцию? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Замена бесхребетных угодников, доставшихся ЖК "по наследству", на людей нормальных, в данной ситуации шаг необходимый, иначе из всей этой катавасии Москва никогда не вылезет. Но если по некоторым вопросам там еще не способны выйти на современный технологический уровень, то давайте хотя бы придерживаться каких-то приемлемых технологических стандартов. Я не призываю ставить судейские вышки в поворотах (хотя в будущем камеры в поворотах все равно придется ставить). Но такие простые вещи, например, как наличие контр-стартера не требуют особых затрат. И отсутствие контр-стартера, тем более в нынешней ситуации - это упущение ЖК. Пусть это мелочь, но такие мелочи позволяют судить о квалификации тех людей, которые называют себя организаторами испытаний, и об их отношениии к делу.
SHP: ЦМИ претендует на ипподром 1 категории,но ему на самом деле до этого далеко...По поводу фотофиниша,так никто и не увидел фотофиниш Сателита и Эшкии.... На Пятигорском ипподроме показывали и скачку на мониторах и повторы по финишной и пересечение финиша...
SHP: В правилах нет пункта о том что владелец может подать протест...в правилах есть пункт о том,что решение судейской колегии обжалованию не подлежит...правила должны быть сформулированны так,что бы ставить всех участников скачек в равные условия...владелец может быть очень далёк от специфики скачек...если возникает спорный момент,любой тренер может подняться в судейскую и ему продемонстрируют финиш...есть сомнения-решай до решения судейства...и никаких проблем не будет...если не продемонстрируют,то тогда нужно принимать меры...и ещё-все отдалённые повороты,вся обратная прямая на всех российских ипподромах"кроме Казани,не знаю как там"вотчина для мухлежа и нарушения правил...В правилах нет многих пунктов,которые там должны быть-например все знают что нельзя выбивать лошадей из боксов,но все выбивают,на каком ипподроме работает независимая бригада на боксах?а какое взыскание предусмотрено правилами за это???по правилам вес жокея в програмке не указывается и при этом програмка это официальный документ...для впервые стартующих двух лет БАЗОВЫЙ вес 55кг,что такое БАЗОВЫЙ?как это слово применить,чтобы понять что авторы правил хотят донести?если базовый переводить как не более 55кг,то это значит что все ипподромы нарушают правила,т.к.есть скачки для впервые стартующих и везут там более 55кг...из всех взысканий для жокеев только "забор" и предупреждение,кого интересуют эти предупреждения?или "забор"-я считаю это слишком круто если человек только этим живёт,нельзя же пользоваться только крайними мерами,должны быть и промежуточные,почему нет денежных штрафов например,которые есть в Чехии например... ещё есть моменты для работы над правилами,но не проще ли взять международные???зачем изобретать велосипед,платить деньги человеку или нескольким людям за работу,потом доработку и т.д. работа судей заключается в том,чтобы решение было объективным,опираясь на правила,правилам противоречить нельзя.и это касается любой практики где нужно принимать решение...
Dark-horse: two- twenty- two пишет: Гандикап на 1800 м для лошадей ст. возр.: Юрхан-54,5 ; Секвестр-54+2; Абукир (был снят) -57,5 ; Тандер Клаб – 54; Серый Кардинал (был снят) -58,5, Сателлит -58 кг. Вот вам еще один конкретный пример отровенного идиотизма, введенного в российскую ипподромную практику с подачи внедрителей балльной рейтинговой схемы. Правда, практикуются в подобных "упражнениях" только на центральном московском ипподроме, поскольку в провинции дураков не нашлось. Сателлит - официально провозглашенный в 2007 году ЛОШАДЬЮ ГОДА!!! несет на 0,5 кг меньше бедолаги Серого Кардинала, не выигравшего за всю свою скаковую карьеру ни одной групповой скачки, и, соответственно, не имеющего никаких регалий, титулов и званий. Но если задача гандикапера состоит в том, чтобы уравнять шансы лошадей с помощью весовой нагрузки, то как можно воспринимать подобное "уравнивние"? Как откровеную и наглую фальсификацию? Ведь других определений, извините, просто нет. И нужно ли еще раз называть причину того, почему в официальных отчетах, публикуемых в московских программках, в нарушение действующих стандартов уже давно не указываются веса? Очевидно, что делается это только для того, чтобы скрыть от всей страны тот самый дебилизм, который называется гандикапированием на основании "балльной рейтинговой схемы". А теперь об объективности московского гандикапера... Кто-нибудь может ответить на вопрос, почему фавориту этой скачки не был начислен максимально допустимый вес 60 кг? Ведь при начислении фавориту 58 кг, другие лошади попадают в заведомо неприемлемую "весовую зону" (откуда этот самый довесок у Секвестра +2 кг).
Dark-horse: SHP пишет: В правилах нет пункта о том что владелец может подать протест... Не помню точной формулировки, могу позже переписать, но смысл именно тот, о котором я говорил. К тому же на сегодняшний день у нас две версии правил 2008 года, одна выпущена под редакцией Калашникова (ВНИИК), другая под редакций какого-то анонима (издано НКС), с явно "левой" отпиской, о том, что правила выработаны на основании консультаций с работающими на ипподромах специалистами. Хотя, в Ростове о каких-либо консультациях никто и не слышал. Есть у нас тут, правда, один товарищ, который в рот Мельникову заглядывает. Вот, видимо, с ним и "консультировались", хотя никакого официального отношения к ипподрому он не имеет. В опубликованной на форуме переписке с ЖК был ответ, что ВНИИКовские правила - это вроде бы "проект". Интересно, если спросить у ВНИИКовцев, то как они назовут правила, выпущенные НКС? "Любительским проектом"? SHP пишет: ЦМИ претендует на ипподром 1 категории,но ему на самом деле до этого далеко...По поводу фотофиниша,так никто и не увидел фотофиниш Сателита и Эшкии.... Фотофиниш ПП-06 есть где-то на форуме. Он появился наверное, месяца через два после скачки. Сателлит там похож на бегущего гуся, да и "клюв" у него на фотографии подозрительно большой. С таким "клювом" можно выигрывать скачки просто высунувшись с финишного поворота.
Тотошник: Фотофиниш на ЦМИ для беговой дорожки, т.е. рысаков, точно есть - фото показывают в любых спорных ситуациях - даже зимой в рядовых заездах. А вот со скачками сложнее - сначала трансляция идет стандартной камеры для беговой дорожки (она стоит напротив бегового финиша), а потом, при пересечении бегового финиша, переключают на другую камеру, и последние 100 - 200 метров показывают с другой камеры, стоящей напротив у скакового финиша. И тут действительно возникает впечатление, что фотофиниша нет.
Dark-horse: Фотофиниш - это не видеокамера. Это - специальный прибор, установленный в определенной, четко выверенной точке, напротив финишного створа. В Ростове фотофиниш включается оператором в тех случаях, когда ожидается плотный финиш, и делает несколько снимков в зоне охвата. Время на распечатку фотографий (никакой пленки давным-давно не применяется) примерно 5 минут. То есть, фотофинишей на ЦМИ должно быть как минимум два. А существует этот аппарат, судя по всему, в единственном экземляре, и установлен он на рысачьем финише.
SHP: все работают по правилам НКС-апрель 2008г,я думаю нет труда раздобыть эту книжечку на ЦМИ...
SHP: Я так понимаю переименовали не только ОКС,но и потихоньку всё остальное,Приз Элиты у нас уже кубок мэра...А что за новое начисление призовых,каким бы ты не пришёл всё равно в пакете.Есть система компенсации в ОАЭ,но только до восьмого места,и деньги берутся не из призового фонда,а из других источников...и в скаковой карьере лошади сумма эта не отображается,потому что это компенсация владельцу...бред какой-то...интерестно кто там такой фантазёр...между прочим это цмишное новшество идёт вразрез с правилами-начисление призовых сумм и название традиционного приза...сами правила написали,сами их и поправим,для этого они пункт оставили о внесении изменений после каждого сезона...
two- twenty- two: Dark-horse пишет: И нужно ли еще раз называть причину того, почему в московских программках в нарушение действующих стандартов не публикуются веса? Очевидно, что делается это только для того, чтобы скрыть от всей страны тот самый дебилизм, который называется "балльной рейтинговой схемой". А кто Вам сказал, что веса не публикуются в московских программах? Все веса, в приведенной цитате из моего сообщения взяты мной из программы. Dark-horse пишет: Кто-нибудь может ответить на вопрос, почему фавориту этой скачки не был начислен максимально допустимый вес 60 кг? Ведь при начислении фавориту 58 кг, другие лошади попадают в заведомо неприемлемую "весовую зону" (откуда этот самый довесок у Секвестра +2 кг). Сателлиту был начислен вес 60 кг, но на нем скакал Мрзабек Каппушев. Он не имеет еще достаточного количества побед, для присвоения звания жокея, поэтому и возит на 2 кг меньше. Это в полном соответствии с международными правилами, там с ученической лицензией тоже возят на 2 кг меньше. А у Секвестра довесок +2 кг это вес, который может везти жокей с согласия тренера. Он не имеет отношения к гандикапу. Это конечно вопрос для отдельного обсуждения, но если писать вкратце, то вот так. Dark-horse пишет: Разве можно было прописывать в правилах что-то подобное, если знаешь, что сам пока не в состоянии обеспечить надлежащие технические условия. Так зачем самих себя подставлять? Или все это написано лишь для того, чтобы можно было нагинать провинцию? На мой взгляд, если вопрос с установкой фотофиниша дело самого ближайшего будущего, а правила пишутся не на один год, то не следует подгонять эти правила под временные несоответствия и несовершенства. А насчет того, что на Московском ипподроме пытаются как-то принизить остальные ( не хочу называть их провинциальными, потому что не считаю их таковыми), то прошу поверить мне на слово, нет такой тенденции. Если кто-то и говорит, что Московский ипподром лучше, так это тренеры, жокеи и владельцы, предпочитающие на нем скакать. И это естественно. Те кто, по собственному выбору, скачет на других ипподромах будут говорить, что Ростов, Пятигорск, Краснодар, Казань и т.п. (смотря кто где привык) лучше Москвы. И это тоже нормально. Dark-horse пишет: Попробуйте сейчас провести на ЦМИ разбирательство по протесту какого-нибудь коневладельца. Да были бы они, эти разбирательства и протесты ! Не знаю как на других ипподромах, а у нас все предпочитают "не ссориться" с начальством, чтобы не дай бог не впасть в немилость. Уж такие случаи были, взять хотя бы просто наглый отвод одного жеребца от участия в Дерби несколько лет назад, когда желающих участвовать было больше, чем мест в боксах. Представьте себе : в дерби ему нельзя участвовать по ветеринарной причине, а в призе Москвы, проводимом в тот же день и на ту же дистанцию - можно! И ничего, промолчал владелец. Попереживал, покипятился, а потом решил не связываться. А уж ему то особенно нечего было бояться. Очень солидный человек, и нормальный при том. А вот промолчал... Гораздо реже бывают другие крайности, когда человек подходит к вопросу нецивилизованно и неконструктивно, то есть орет без толку, матерится, и все это настолько эмоционально, что никто и не поймет, чем он недоволен. Это в основном тренеры и жокеи. А если бы раз собрались несколько человек и грамотно подняли вопрос, два, три, глядишь все бы и было. Вот дорожка вызывала много нареканий, ее сделали. Так и с фотофинишем было бы. Но их то тоже можно понять. Сложить призовые за первое и второе место и поделить на двоих выходит больше, чем за второе место. А начнешь возникать, так тебе его скорее всего и присудят. Вот такая у наших людей логика. Тотошники тоже отвыкли "возникать". При Эфросе и Дзалаеве жалобы, чуть что, потоком шли, и все их рассматривали. А сейчас, им цену на билеты подняли в 10 раз, а они говорят спасибо, что не в 20. При такой жизненной позиции никакого прогресса ждать не приходится. Поэтому и неквалифицированные работники прекрасно себя чувствуют, да еще и других учат.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: А кто Вам сказал, что веса не публикуются в московских программах? Все веса, в приведенной цитате из моего сообщения взяты мной из программы. Вот именно, что из программы скаковых испытаний, а не из официальных отчетов о результатах скачек, публикуемых в тех же самых программках и на сайте ЦМИ. Думаю, что разницу тут никому объяснять не нужно, тем более, что все остальные российские ипподромы (кроме ЦМИ) эту информацию публикуют в обязательном порядке, поскольку она необходима всем, начиная от тотошников и заканчивая коневладельцами. Сокрытие значимой технической информации, предусмотренной утвержденным регламентом - это, один из примеров хамского отношения администрации ЦМИ к московским тотошниками, имеющим вполне реальную возможность заставить ЦМИ выполнять свои обязательства. Тем более, что обстановка этому способствует. SHP пишет: по правилам вес жокея в програмке не указывается и при этом програмка это официальный документ... Как-то не обратил внимания на этот супер перл идиотизма. Место таким правилам на гвоздике в туалете. А используя эти правила по указанному выше назначению можно порассуждать об их соответствии международным стандартам. Интересно, до каких пор скаковая общественность будет терпеть идиотов, додумывающихся прописывать подобные пункты? Может у какого-го писарчука просто давно крыша съехала, да никто этого не замечает? Ознакомлюсь с новыми правилами поподробнее, и начну готовить письмо в министерство. Надоела мне эта крысиная возня. Спасибо, SHP! two- twenty- two пишет: Сателлиту был начислен вес 60 кг, но на нем скакал Мрзабек Каппушев. Он не имеет еще достаточного количества побед, для присвоения звания жокея, поэтому и возит на 2 кг меньше. Это в полном соответствии с международными правилами, там с ученической лицензией тоже возят на 2 кг меньше. Это не соответствует международным правилам, потому что уравнивание шансов лошадей с помощью весовой нагрузки (гандикапирование) не предполагает никакой скидки на класс жокея, в скачках, квалифицируемых как гандикапы. Поскольку тут есть очевидное несоответствие самой идее гандикапирования. Мне попадались исключения, например, в такой явно не скаковой стране, как Австрия, где за весь сезон проводилось не более пяти скачек для лошадей 3-х лет. Но и максимально допустимый вес в Австрии не 60 кг, а выше, потому как люди там думают головой, а не задницей. И если уж ориентироваться на международную практику, то где, в какой стране мира ЛОШАДИ ГОДА позволяется участвовать в рядовом гандикапе? А если и придет в голову какому-то коневладельцу такая "светлая" мысль, то завесят эту ЛОШАДЬ ГОДА так, что будет пузом по земле скрести.
two- twenty- two: SHP пишет: Я так понимаю переименовали не только ОКС,но и потихоньку всё остальное,Приз Элиты у нас уже кубок мэра...А что за новое начисление призовых,каким бы ты не пришёл всё равно в пакете. Есть система компенсации в ОАЭ,но только до восьмого места,и деньги берутся не из призового фонда,а из других источников...и в скаковой карьере лошади сумма эта не отображается,потому что это компенсация владельцу...бред какой-то...интерестно кто там такой фантазёр...между прочим это цмишное новшество идёт вразрез с правилами-начисление призовых сумм и название традиционного приза...сами правила написали,сами их и поправим,для этого они пункт оставили о внесении изменений после каждого сезона... С одной стороны логичные рассуждения. Но есть и другая сторона. Я лично не вижу ничего плохого в том, чтобы платить людям за участие в скачках. Если бы была такая возможность, то стоило бы это делать на всех ипподромах и во всех скачках. Тогда были бы большие поля и хорошая игра. А люди имели бы возможность больше зарабатывать. Не знаю, что имели с этих сумм тренеры и жокеи в прошлое воскресенье, но думаю, что владельцы отдали им их проценты, так же как за обычные призовые. Во всяком случае так должно быть. Тогда будут заинтересованно работать и те, у кого на конюшне нет пока особых крэков. И это справедливо. Не могут быть все лошади одинаково хорошие, но для тотошки, чем больше участников, тем лучше. У нас середнячков некуда девать, ни спорта, ни стипльчезов, ни барьерных скачек. А так их бы держали, потому что и с них можно что-то иметь. И коневладельцев бы больше стало.В последнее время, в условиях платной записи, пишут только тех, кто в шансах. Поля маленькие, скачки не всегда получаются зрелищными. Этот эксперимент оправдал себя на 100%. Было только 3 скачки, но по красоте, зрелищности и игре, они поднялись просто на другой качественный уровень. То же самое могу сказать и про бега, проходившие в этот день. В плане оценки рейтинга лошади по сумме выигрыша, это конечно неправильно, тут я полностью с Вами соглашусь. Но не такая уж проблема, при описании карьеры лошади эту сумму вычитать или указывать в скобках отдельно. Зато плюсов сколько. Платят же в некоторых странах жокеям за посадку. Ну а что плохого, если получат деньги и тренер, и конюх, и владелц, а к посредственной лошадке не будут относиться, как к дармоеду. Противоречие правилам - да, но правила пишут не ради правил, а ради обеспечения уровня и качества испытаний, улучшения условий работы тренперсонала. Если бы была возможность ввести такую оплату в постоянную практику на всех ипподромах, то не грех было бы и правила подкорректировать. Когда это единичный случай, понятно, что другим обидно. Но хорошие новшества часто начинаются с отдельных позитивных примеров. Все как всегда упирается в деньги и то, где их взять. Вот в чем проблема то. А по поводу переименования призов, то это, как поясняют организаторы, просто прибавка имени спонсора к названию приза. Это тоже практика международная.
zello: Начет того, что "Лошадь года" начинает сезон с рядовых гандикапов, - это, конечно, полный нонсенс и дискредитация титула. = = = Времена в стране вроде меняются, директора ЦМИ точно меняются, а в отношении публикации результатов все остается по-старому. Вот пропустил я два дня. И что мне в "результатах" без веса жокеев, без комментариев (как почти всегда), а теперь еще и без резвости по отрезкам? Придется собирать инфу по частям и крупицам: на форуме, искать программки, а не найду - на хорс-рэйсинге. Но никак не на сайте ЦМИ. Кстати, на этом сайте "полные" "результаты" до сих пор только за 25 мая...
Dark-horse: Думаю, что руководство конного завода "Донской" в ближайшее время отправит письма в соответствующие инстанции, указав, в частности, на наличие бредовых пунктов в новых правилах испытаний, с объяснением причин появления этих пунктов. У тотошников тоже есть возможность навести порядок на ЦМИ. Достаточно написать, что провозглашенная НКС политика по организации и развитию всероссийского тотализатора, поддержанная министерством РФ, откровенно саботируется администрацией ЦМИ, игнорирующей нормативные требования по обеспечению делающих ставки игроков надлежащей технической информацией. Тем более, что любая регулирующая организация находится в пределах досягаемости. Кстати, наказывается ипподром в таких случаях очень просто. Приходим, смотрим, но не играем. Пустые кассы - весьма убедительный аргумент. Но для этого, конечно, нужно взаимопонимание между игроками. Есть информация, что ставки на московские скачки принимает букмекерская контора "Марафон". Неизвестно, кто их консультирует, но котировки там, говорят, бывают откровенно левые. Эфедин, например, котировался 14 или 17 к 1.
SHP: Dark-horse я не против поощерения отделений где нет крэков,я за,но оформить это нужно иначе...не включать сумму которая приходится на "массовку" в призовые,а выдавать эту сумму в бухгалтерии...в официальных результатах не может быть такого распределения призовой суммы-это противоречит любым правилам...и я не согласен с тем,что деньги должны получать все,халява расхолаживает людей-до 8го места,а те кто не попадает пусть едет на ипподром где для его лошади подходящая компания...или несёт затраты,потому как всем известно,что едут в Москву избавится от дрючков по самому выгодному курсу...
Dark-horse: two- twenty- two пишет: ..Я лично не вижу ничего плохого в том, чтобы платить людям за участие в скачках. Если бы была такая возможность, то стоило бы это делать на всех ипподромах и во всех скачках. Тогда были бы большие поля и хорошая игра. А люди имели бы возможность больше зарабатывать... И это справедливо. Не могут быть все лошади одинаково хорошие, но для тотошки, чем больше участников, тем лучше. У нас середнячков некуда девать, ни спорта, ни стипльчезов, ни барьерных скачек. А так их бы держали, потому что и с них можно что-то иметь. И коневладельцев бы больше стало.В последнее время, в условиях платной записи, пишут только тех, кто в шансах. Поля маленькие, скачки не всегда получаются зрелищными... Проблема середняков давно решена на Западе с помощью научно обоснованной методики гандикапирования. Благодаря выверенной разнице в весовой нагрузке любая, идущая в гандикапе лошадь, имеет теоретически равные шансы на успех. Любая! Поэтому скачки там не превращаются, как у нас, в шоу с экскортированием фаворитов. И ни один коневладец не пишет свою лошадь в гандикап с расчетом на заведомый проигрыш. Уберите бездарных профанов, внедривших и пытающихся искусственно поддерживать на плаву откровенно несостоятельную схему гандикапирования, и недавно вновь блеснувших перед всей Россией своей "сверх компетентностью" (после введения уникального по глупости правила, о не указании веса жокеев в программках). Используйте апробированную западную схему, и получите тот же результат с полными полями и скачками, в которых нет заранее известного всем победителя. SHP пишет: я не против поощерения отделений где нет крэков,я за,но оформить это нужно иначе...не включать сумму которая приходится на "массовку" в призовые,а выдавать эту сумму в бухгалтерии...в официальных результатах не может быть такого распределения призовой суммы-это противоречит любым правилам... Случай с выплатой халявных денег "за участие" ранее был в Казани, теперь в Москве. Ничего нового тут, в общем-то, нет, скачки подобного плана разыгрываются и в других странах, но проводятся нечасто. Единственное, что смущает в данном случае - это, зачисление непризовых денег на лицевой счет лошади. И тут, действительно, наверное, стоит "выдавать деньги через бухгалтерию", не отражая их в статистических данных. В то же время, каких бы сомнительных примеров Москва нам не демонстрировала, и каких бы глупостей не пыталась навязать (похоже, что в скором будущем в правилах появится пункт о том, что жокеи должны ехать задом-наперед), я абсолютно уверен в том, что гораздо более демократичная провинция всегда будет руководствоваться здравым смыслом. Кем и для чего пишутся в правилах все эти "нововведения", и какие свои грехи при этом пытаются прикрыть столичные писарчуки, всем, в принципе, понятно. Но это их собственные проблемы, и выполнять роль пособников в этой грязной игре российский Юг наверняка не будет. Думаю, что южанам давно пора написать свои правила, избавив их от мыльных пузырей и московской грязи.
zello: А в самом деле почему бы "Югу" не написать свои правила? В конце концов можно их назвать "широкомасштабным экспериментом", как в советские времена. - - - Пример "Марафона" с Эфедином, по-моему, лишний раз показывает, что внеипподромный тотализатор в обозримом будущем в России - это утопия. Это даже не считая информации и всего остального.
Dark-horse: zello пишет: Пример "Марафона" с Эфедином, по-моему, лишний раз показывает, что внеипподромный тотализатор в обозримом будущем в России - это утопия. Это даже не считая информации и всего остального. Есть шансы, что в этом году ставки на некоторые центральные призы (включая приз "Президента РФ") будут приниматься в интернет-режиме. По поводу "широкомасштабного эксперимента" с правилами - это лишнее. Я абсолютно уверен в том, что на всех южных ипподромах программки будут выходить в том самом формате, в котором выходили и раньше. И никто даже и не задумается о том, чтобы принять к сведению ту откровенную галиматью (относительно неуказания весовой нагрузки), которая прописана в новых правилах каким-то свихнувшимся придурком.
zello: DH: "...на некоторые центральные призы ... будут приниматься в интернет-режиме". Интересно, что бы делали многочисленные букмекерские конторы на Западе, если бы принимали ставки только "на отдельные главные скачки", "отдельные центральные матчи" и т.п. Однако посмотрим, что у нас получится.
two- twenty- two: zello пишет: Интересно, что бы делали многочисленные букмекерские конторы на Западе, если бы принимали ставки только "на отдельные главные скачки", "отдельные центральные матчи" и т.п. Однако посмотрим, что у нас получится. Я Вам сразу скажу - ничего не получится. Хотя ,в принципе, могло бы получиться и должно в конце концов получиться. Но только не у тех людей, которые занялись сейчас организацией скаковых испытаний. Они провели 3 скаковых дня и уже пошли напопятную. С сегодняшнего дня скачки снова проходят вместе с бегами. Конечно, в этом ничего страшного нет, но зачем тогда было все начинать? Да еще с такой помпой. И зачем тогда нужно было переносить скачки на субботу. Ведь московская публика привыкла к тому, что скачки в воскресенье. И наиболее интересые заезды тоже проходят в воскресенье. Если была мысль вывести скаковые испытания на качественно новый уровень, то отмежевываться от рысаков на первом этапе было грубейшей ошибкой. Но еще большую ошибку они сделали бросив все, еще и не начав то, по сути. Ну нельзя же было на полном серьезе ожидать, что публика валом повалит на ипподром по субботам смотреть скачки только потому, что сделали новую дорожку, переименовали ряд призов и подняли цену на билеты. Выбили себе зону А. Стали продавать туда билеты по своим каналам, где-то в центре, может по каким-то организациям. Не пошло... Но такое и не могло пойти сразу! На такую раскрутку надо и время и деньги. И следовало бы заранее просчиать риски и свои возможности. А теперь вот все недоброжелатели смотрят на них, как на оскандалившихся. Куда уж таким людям тотошку через интернет раскрутить. Это скорее у нас бы получилось. Я вот все думаю, как бы узкомасштабный эксперимент провести, хотя бы между собой, на этом сайте. Ну без денег конечно, а просто пока "на интерес", чтобы отработать технические моменты. Скажем каждый делает свой прогноз на скачки у нас и за границей, но не пишет его открыто, а на своем компьютере создает документ , дата его создания ведь фиксируется. А потом когда результаты уже известны, кто угадал, тот "предъявляет" его. Я только не знаю, насколько это технически возможно. Начинать всегда надо с малого и самого простого. А потом идеи по развитию и совершенствованию сами собой пойдут. Юридически тут ничего запретного нет. Dark-horse пишет: Проблема середняков давно решена на Западе с помощью научно обоснованной методики гандикапирования. Вот не далее как сегодня у нас был интересный разговор по поводу научного обоснования назначения того или иного веса. Участвовали в нем и тренеры, и жокеи, и любители, и специалисты Орудж Сулейманов, "московский гандикапер", еще кто-то. И оказывается, никто не знает, кто, когда и на основании каких экспериментов определил, каким образом вес уравнивает шансы лошадей. Ну понятно, что чем тяжелее жокей, тем труднее лошади бежать. Считается, что килограмм, это корпус. Но как это установлено? Меня давно этот вопрос интересовал, но все попытки найти соответствующую научную литературу ничем не увенчались. И у меня очень много вопросов по этой теме. А сегодня оказалось, что и не только у меня. Еще Ласков и Белозеров говорили, что все это очень приблизительно. Как рассчитывается вес понятно, но на чем основан сам выбор диапазона никто из собравшихся так и не сказал. Я это не в порядке возражения Вашим доводам, а просто спросить, может кто знает, какие есть научные труды по определению влияния весовой нагрузки на результат выступления лошади. Dark-horse пишет: ...я абсолютно уверен в том, что гораздо более демократичная провинция всегда будет руководствоваться здравым смыслом. Вот именно, что демократичная, потому и здравый смысл есть. Не зря же говорят, что одна голова хорошо, а две лучше. У нас же в Москве все решает одна голова, причем далеко не самая светлая. Чем она руководствуется, и какие цели преследует, тоже не совсем понятно. Вы вот все Мельникова ругаете. Да кто его слушает то? Его подставляют сплошь и рядом. Все наши абсурдные новшества выплывают "вдруг, откуда ни возьмись". Никто ни с кем не советуется. Тренеры только успевают удивляться. Но все-равно жизнь все расставит на свои места. Жаль только ждать долго.
полная версия страницы