Форум » » Гандикапирование по московски (или весовой лохотрон на ЦМИ) » Ответить

Гандикапирование по московски (или весовой лохотрон на ЦМИ)

Dark-horse: Заглянул в программку первого дня московских скачек, и обнаружил там очередные перлы от местного гандикапера. Приз "Компании "Байсад" ---------------------------------- Всем, кто хоть немного разбирается в ситауции, должно быть понятно, какую российскую лошадь, можно с полным на то правом назвать лучшим майлером. Это хорошо известный всем Бриф Флойд, не проигравший на дистанции 1600 метров ни одной скачки, и, соответстственно, считавшийся 100-процентным фаворитом приза Компании "Байсад", который разыгрывался как раз на той самой дистанции 1600 метров. На основании этого очевидного для любого и каждого факта, даже тот, кто ничего не смыслит в гандикапировании, начислил бы 100-процентному фавориту Бриф Флойду максимальную весовую нагрузку. Однако максимальная весовая нагрузка в этой скачке была начислена не Бриф Флойду, а Гальего, который за всю свою скаковую карьеру не имел ни одной победы на дистанции 1600 метров, да и вообще никогда не котировался, как майлер. Приз "Весенний Спринт" ----------------------------- Приз "Весенний Спринт" не имел статуса групповой скачки (как не имел его и приз "Компании Байсад"), и лошади, шедшие в этой скачке, соответственно, должны были гандикапироваться. Однако в Москве об этом, видимо, как-то позабыли. Поэтому и фавориты, и аутсайдеры, и середняки (4-х лет и старше) несли в этой скачке один и тот же вес. Не имею желания разбираться во всей этой галиматье, но для меня очевидно то, что российское коневодство - это не поле для откровенно глупых и несостоятельных экспериментов, к тому же, похоже, небезвозмездных.

Ответов - 29, стр: 1 2 All

zello: С весом жокеев Бриф Флойда и Гальего все правильно. Но это если считать по их рейтингам - 95 и 100 соответственно. Думаю, гандикаперы на ЦМИ сами сильно удивились, что так получилось. Но такие, стало быть, у них методики. Между прочим, во "Вступительном" у Гальтана был 5-й рейтинг из 8-ми стартовавших (53), а у Сибиряка вообще последний и смешной - 37.

Dark-horse: zello пишет: С весом жокеев Бриф Флойда и Гальего все правильно. Но это если считать по их рейтингам В дурдоме некоторые вещи тоже расцениваются, как "правильные". Но пациенты там врачами не командуют. А как считать по "их рейтингам" вес Вильямса (76%) и Эпрювэл Глэнса (41%)? Почему Эпрювэл Глэнс вез на 1 кг больше Вильямса, в то время как должен был нести на 3,5 кг меньше? Это даже по дурдомовским меркам не проходит. В призе "Весенний" (к) Фата-Флер несла 56 кг, в то время как все остальные кобылы 55 или 53 кг. Подход, в принципе, верный. Лошадь, уже имеющая победу, должна нести больший по сравнению с нескакавшими лошадьми вес. Но разница в весе между остальными лошадьи, по моему мнению, неправомерна. Всем впервые стартующим лошадям должны предоставлятся равные стартовые возможности, и это целиком и полностью соответствует международной практике. Имеешь жокейскую лицензию - значит ты уже жокей, и нет у тебя никаких скидок. Имеешь любительскую лицензию - выступай в скачках для любителей, но не в именных или традиционных призах. Кстати, говорят, что зачетный период по баллам уменьшили до 365 календарных дней. Но как не пытайся напялить штаны через голову, ничего из этого не получится.

zello: Да, с Эпрювэл (=Эппрувал=Эппровал) Глэнсом по отношению к Вильямсу полный "дурдом". Похоже, тут даже методика не причем. Разве что посчитать Магомета Каппушева ездоком...


Dark-horse: По мере все более откровенной демонстрации "прелестей" балльной методики, коневладельцев, которые начнают понимать, что их просто наглым образом облапошивают (принимая за полных идиотов) становится все больше. Недаром же в официальных результатах в Московских программках уже как минимум пару пет не указывается вес жокеев. Так проще проводить манипуляции с весом. Если кто помнит, в прошлом году, благодаря размещенной zello на сайте информации, я заранее рассчитал вес Тихого Дона по дебильно-километражной схеме. Но в реальной скачке вес, который нес Тихий Дон, был завышен на несколько килограмм (что произошло, якобы, по "забывчивости" гандикапера).

Dark-horse: Dark-horse пишет: В призе "Весенний" (к) Фата-Флер несла 56 кг, в то время как все остальные кобылы 55 или 53 кг. Тут, в принципе, все правильно. Лошадь, уже имеющая победу, должна нести больший по сравнению с нескакавшими лошадьми вес. Совершенно случайно набрел на лошадь, имевшую победу, но шедшую 25 мая в Москве без + 1 кг. Это участник приза "Весеннего" - Хайрулла, выигравший 3 мая гандикап в Казани, кличка которого есть в списках победителей в теме: "Результаты всех скачек". 25 мая Хайрулла шел в Москве, и нес 53 кг, как нескакавшая и непобеждавшая лошадь. Похоже, московский гандикапер, снова что-то перепутал, или забыл. Интересно, сколько стоит такая "забывчивость"?

two- twenty- two: Dark-horse пишет: Похоже, московский гандикапер, снова что-то перепутал, или забыл. Интересно, сколько стоит такая "забывчивость"? Не стоит обвинять "московского гандикапера" во всех смертных грехах. Понятно о ком идет речь, и поверьте мне на слово, он человек порядочный. Я не сват ему и не брат, поэтому думаю, что оцениваю все достаточно объективно. Гандикапирование, это Ваш "пунктик", Вы прекрасно знаете этот вопрос и трепетно относитесь к каждому миллиграмму. Это отлично, что у нас есть такие специалисты! Но Вы гораздо лучше меня знаете, что гандикапирование это большой труд. За рубежом это делают специальные люди, которые больше ничем не занимаются. Ну во всяком случае, это их основная обязанность. Кроме того, за границей накоплено гораздо больше практического опыта. На ЦМИ и вообще в России в штате ипподромов такой должности нет. Не думаю, что открою большой секрет, если скажу, что Ваша методика потому и замалчивается так усиленно, что работа по ней требует больше времени, специальных знаний, наличия постоянно пополняемой базы данных и т.д. и т.п. На это не посадишь девочку после 10-класса. А специалисту надо платить. А у нас всегда возникают проблемы, когда речь встает о деньгах. Поэтому вес вынужден рассчитывать человек, на котором висит масса других обязанностей, да еще в сжатые сроки. И естественно, при таком подходе ,мы всегда будем иметь примерно то, что имеем. Тренеры и владельцы могут скрывать победы своих лошадей на других ипподромах. Такой случай уже был. Полного порядка с ведением карточек испытаний в России пока тоже нет. Если перепроверять всю предоставляемую информацию, то тоже нужен дополнительный штат. Ни в коей мере не хочу оправдывать все несоответствия с назначением веса, но уверяю Вас, что в большинстве случаев они имеют место не из-за чьей-то корысти или злого умысла.

Dark-horse: two- twenty- two пишет: Не стоит обвинять "московского гандикапера" во всех смертных грехах. Понятно о ком идет речь, и поверьте мне на слово, он человек порядочный. Я не сват ему и не брат, поэтому думаю, что оцениваю все достаточно объективно. Три-четыре года тому назад, я, скорее всего, согласился бы с вашей характеристикой В. Мельникова (если вам понятно, о ком речь), потому, что думал примерно также, как и вы. Однако на сегодняшний день имею на этот счет несколько иное мнение. Вы совершенно верно определили ситуацию со спецификой подбора кадров в некоторых организациях. Только тех, кого вы окрестили "шестерками", я обычно называю "муравьями". Но есть определенная категория "муравьев", которые в силу конкретных обстоятельств знают больше, чем хотелось бы их хозяевам. И для того, чтобы удержаться на своих местах, такие "муравьи" быстро забывают о существовании каких-то там условностей, типа порядочности (тот, кто не хочет забывать - предпочитает уйти), хотя внешне все может выглядеть иначе. Думаю, что не открою никакого секрета, если сообщу, что руководством конного завода "Донской", а также вышестоящими организациями рассматривался вопрос о судебном иске в отношении Мельникова; иске, связанном со скачкой на приз Президента Российской Федерации. Чтобы понять в чем, собственно, дело, большого ума не надо. Достаточно просто положить рядом программки всех трех последних скачек на приз Президента Российской Федерации (2005-2007), и внимательно их просмотреть. Предъявить обоснованные претензии человеку формально числившемуся главным специалистом по испытаниям лошадей верховых пород (претензии, имеющие прямое отношение к скачке на приз Президента РФ) могли бы и многие другие коневладельцы, включая Рамзана Кадырова, Константина Згара, конный завод "Восход", и т.д. Я обещал разместить на форуме статью по этому поводу. Но, к сожалениею, не успел закончить ее за эту неделю. Рабочее название статьи: "Приз Президента - несостоявшийся скандал".

Dark-horse: two- twenty- two пишет: Но Вы гораздо лучше меня знаете, что гандикапирование это большой труд. За рубежом это делают специальные люди, которые больше ничем не занимаются... ...На ЦМИ и вообще в России в штате ипподромов такой должности нет... ...Не думаю, что открою большой секрет, если скажу, что Ваша методика потому и замалчивается так усиленно, что работа по ней требует больше времени, специальных знаний, наличия постоянно пополняемой базы данных и т.д. и т.п. Хотел бы еще раз подчеркнуть, что не являюсь автором классической методики гандикапирования. Я всего лишь обрисовал схему, используя придуманные для наглядности примеры: со скачкой между великаном и карликом; с гипотетической скачкой, в которой участвуют сразу все 3-летние лошади, и т.д. и т.п. (это и есть мой авторский вклад), а также предложил свою модификацию. Но все остальное - это азбучные истины, давно известные всем мало-мальски опытным тотошникам на Западе, и абсолютно неизвестные до недавнего времени в России. Если говорить о времени, затрачиваемом на исчисление рейтинговой величины, то при наличии калькулятора, которым давно пользуются на сайте horse-racing.ru (его без проблем можно сконструировать и самому) на расчеты уходит меньше времени, чем на подсчет пресловутого балльного рейтинга, что сейчас делается теми самыми людьми, которых "нет в штате ипподромов". По поводу "усиленнного замалчивания" методики... Что вы хотите от тех, кто не так давно демонстративно подчеркивал свою "сверх-компетентность", щеголяя фразой о "воинствующих дилетантах"? Да они, скорее, удавятся, нежели проявят какой-то конструктивный подход (тем более, что с "дилетантами" народ уже определился). Но ситуация как раз тем и хороша, что "чем дальше в лес, тем больше дров". Кстати, я никогда и не пытался проталкивать методику на официальном уровне. Для меня гораздо важнее то, что бы она была понятна всем, кто входит в скаковое сообщество. Должен сказать, что базовая концепция гандикапирования "по классу" давно известна гандикаперам в Нальчике, и в Краснодаре, куда я несколько месяцев тому назад отослал простые и понятные пояснения. Кстати, сделать их более понятными мне помогла переписка с zello (нет более хорошего помощника, чем грамотный оппонент). То есть, что и как нужно делать, и чем руководствоваться, людям давно ясно, и никаких специальных знаний для практического использования международной схемы гандикапирования, некоторым сегодня не требуется, поскольку базовая теоретическая подготовка у них фактически уже имеется.

two- twenty- two: Ваша информация заставит меня более глубоко вникать в то, что происходит при гандикапировании лошадей на ЦМИ. Меня сейчас очень волнуют более общие вопросы, некоторые из них обсуждались на этом форуме. Есть и другие, о которых пока бесполезно говорить. История с Призами Президента известна мне в самых общих чертах и не из первоисточника. Поэтому своего собственного мнения о ней, я пока не имею. Надеюсь, что прочту Вашу статью. По поводу порядочности-непорядочности В.Мельникова, тоже спорить не буду, потому что когда давно человека знаешь и тебе лично он ничего плохого не сделал, то автоматически считаешь его порядочным. И все-таки мне трудно поверить, что он способен ущемлять интересы одних коневладельцев в интересах других. Ведь одно дело просто дурдом с весами, а другое - преднамеренное предоставление форы лошадям определенных владельцев из симпатии или " на тех или иных условиях". А вот что касается выполнения "спецзаказа" вышестоящего начальства, то тут конечно Вы правы на все 100%. Но в этом случае какой спрос с "муравьев"? Когда дела решаются в суде или прокуратуре от обвиненителей всегда требуют доказательств. Мне кажется, что и в обычной жизни стоит придерживаться того же принципа. Хотя очень часто бывают вещи совершенно очевидные, но недоказуемые. И еще скажу Вам про "муравьев"-"шестерок". Когда одна моя знакомая услышала, как я называю непотребных барышень телками, она сказала:"За что ты так обижаешь животных!?" Может и Вам муравьев не обижать, а перейти на банальную, но общепринятую терминологию, которой пользуюсь я.

Dark-horse: two- twenty- two пишет: ...По поводу порядочности-непорядочности В.Мельникова, тоже спорить не буду, потому что когда давно человека знаешь и тебе лично он ничего плохого не сделал, то автоматически считаешь его порядочным. И все-таки мне трудно поверить, что он способен ущемлять интересы одних коневладельцев в интересах других. Ведь одно дело просто дурдом с весами, а другое - преднамеренное предоставление форы лошадям определенных владельцев из симпатии или " на тех или иных условиях"... Дабы у вас не было никаких сомнений, взгляните на веса, начисленные лошадям 3-х лет в трех последних скачках на приз "Президента РФ". Эти данные есть в официальных источниках, а, соответственно, и на www.horse-racing.ru Клички победителей ------------------------- 2007 - Терс 2006 - Сателлит и Эшкия (голова в голову) 2005 - Ламборн Время, когда проводились скачки (тут я проставлю сразу и начисленные 3-леткам веса) ------------------------------- 2007 - июнь 55,5 2006 - июль 56,5 2005 - август 56,0 А теперь попытайтесь найти в правилах ту самую (единственную) строку таблицы, по которой рассчитывались веса лошадям 3-х лет в самой главной скачке страны, проводившейся под эгидой президента Российской Федерации. Веса, которые должны были начисляться (иное и предположить невозможно) в соответствие с утвержденными министром СХ РФ техническими стандартами. Гарантирую, у вас ничего не получиться... Тем более, что тут можно использовать два разных варианта (и это уже абсурд, потому как вариант может быть только один). 1-й вариант: "от 1600 м до 2000 м" июнь – 56,0 кг, июль – 56,5 кг, август – 57,0 кг. 2-й вариант: "от 2000 м до 2400 м" июнь – 55,5 кг, июль – 56,0 кг, август – 56,5 кг. Смотреть здесь (дистанция - 2000 метров, месяцы указаны выше): http://www.cmh.ru/appendix_1.htm ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ПЛЕМЕННЫХ ЛОШАДЕЙ ВЕРХОВЫХ ПОРОД НА ИППОДРОМАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (утверждены Министром сельского хозяйства Российской Федерации А.В. Гордеевым 13 мая 2004 года и вводятся в действие, начиная со скакового сезона 2004 года.) Приложение №1 - Шкала веса в зависимости от возраста лошадей, для гладких скачек (кг) Осталось лишь сказать о том, что вся подготовка к призу "Президента РФ" в Ростове (как мероприятия высшего государственного статуса) проводилась под строжайшим контролем Москвы, и все, напечатанное в ростовской программке, предварительно сверялось с Москвой вплоть до запятой. Надеюсь, называть фамилию человека (который, будучи главным специалистом по испытаниям лошадей верховых пород) во всех трех случаях отвечал за соответствие технической документации государственным стандартам, не нужно? О том, что веса 3-леткам в призах "Президента Российской Федерации" были начислены с нарушением действующих норм и правил, сегодня уже знают многие. И как бы не пытались юлить "писарчуки", изыскивающие способ вырулить из этой ситуации, тут им ничто не поможет. Ведь если верны 55,5 кг Терса, то неверны 56,5 кг Джасила и Донбасс-Миллениума (и наоборот), а о Казани я уж вообще молчу, это ни в какие ворота не лезет. Но если московские "спецы" умудрились дискредитировать мероприятие, проводившиеся под эгидой президента Российской Федерации, то мысль о мухлеже в других менее значимых скачках возникает сама собой... P.S. В настоящее время, в новых правилах, наконец-то, впервые за 5 лет четко обозначены дистанции и веса, чего наверняка не сделали бы и до сих пор, если бы не инициатива "Донского" с исковым заявлением, о чем некоторые были информированы, если не до, то после. В то же время нынешняя шкала весовой нагрузки могла быть просто подстроена под приз "Президента РФ" в Ростове. Но даже если это и так, то теперь предъявить обоснованные претензии по призу Президента РФ (2005-2006) могут коневладельцы Рамзан Кадыров, Константин Згара, и др. Никто ведь не знает, насколько существенную (негативную) роль сыграли лишние 0,5 кг для лидировавшего долгое время Джасила. Вполне возможно, что если бы Джасил нес положенные 56,0 кг (а не 56,5 кг), то мог бы выиграть скачку, или занять более высокое место. То же самое можно сказать и о Донбасс-Миллениуме.

two- twenty- two: Dark-horse пишет: Дабы у вас не было никаких сомнений, взгляните на веса, начисленные лошадям 3-х лет в трех последних скачках на приз "Президента РФ". Эти данные есть в официальных источниках, а, соответственно, и на www.horse-racing.ru А в Казани есть еще один интересный момент. Все лошади, рожденные в 2002 году : Мумий Тролль, Кулмэн, Нишан несли вес 56 кг, а Батрак 56,5. Кобыле Таране , тоже рожденной в 2002 году, вес назначили соответственно на 2 кг меньше. Но меньше не чем у всех трехлетних жеребцов, а только у Батрака- т.е. 54,5. А тренер разрешил ей +2 кг. Но я вот думаю, если тренер может разрешить своему жокею везти на 2 кг больше, значит не считает, что эти 2 кг изменят шансы лошади. И тогда 0,5 кг тем более не существенно для них. Насколько я знаю, тренеров волнует начисление рейтинговых баллов, чтобы лошадь не отвели от участия в дорогих скачках. А какой вес повезет жокей, их не сильно беспокоит. Многие жокеи говорили мне, что по их мнению, лошадь чувствует разницу в весе начиная с 3 кг. Причем разговоры были с каждым отдельно, и даже в разное время. Но цифры, названные ими, совпадают. Своего окончательного мнения по этому вопросу у меня пока нет. Нельзя не согласиться с Вашими доводами о неправильном рассчете весовой нагрузки в призах Президента 2005-2007, но по поводу того, что Мельников делал это под каких-то конкретных лошадей я сильно сомневаюсь. Не думаю, что он специально хотел "завесить" Джасила и Донбасс-Миллениума для Сателлита. Мы все знали, что самый опасный конкурент - Эшкия. И потом намеренно сделать что-то против лошади Кадырова, которую он специально купил для приза Президента, по-моему никто бы не решился. А уж Вася то тем более. В Казани понятно, что "верхам" хотелось, чтобы выиграл Ламборн, что он и сделал. И специально облегчать его конкурентов трехлетнего возраста никто бы не стал. В Ростове Терс нес на 4,5 кг меньше, чем все остальные. Это уже существенная разница, и я думаю она могла повлиять на результат. Но если бы Иванской весил на полкило больше, это бы ничего не изменило, по-моему. Ведь Терс действительно классный жеребец. А Мордухович Мельникову совсем не друг, так что опять же тут скорее всего нет никакой предвзятости.

Dark-horse: two- twenty- two пишет: А Мордухович Мельникову совсем не друг, так что опять же тут скорее всего нет никакой предвзятости. Мне, в общем-то, абсолютно все равно, кому Мельников друг, а кому нет. Все, что меня интересует - это соблюдение конкретных норм и правил, утвержденных министром СХ РФ, обеспечением чего, собственно, и должен был заниматься Мельников. two- twenty- two пишет: Но я вот думаю, если тренер может разрешить своему жокею везти на 2 кг больше, значит не считает, что эти 2 кг изменят шансы лошади. И тогда 0,5 кг тем более не существенно для них. Насколько я знаю, тренеров волнует начисление рейтинговых баллов, чтобы лошадь не отвели от участия в дорогих скачках. А какой вес повезет жокей, их не сильно беспокоит. Многие жокеи говорили мне, что по их мнению, лошадь чувствует разницу в весе начиная с 3 кг. Причем разговоры были с каждым отдельно, и даже в разное время. Но цифры, названные ими, совпадают. Своего окончательного мнения по этому вопросу у меня пока нет. Всем, кто учился в школе, и решал задачки по физике, хорошо известно, какую роль играет даже мизерная разница в весовой нагрузке. Поэтому чьи-то мнения, противоречащие элементарным законам физики, конечно же, не могут использоваться в качестве аргументов. two- twenty- two пишет: Нельзя не согласиться с Вашими доводами о неправильном рассчете весовой нагрузки в призах Президента 2005-2007, но по поводу того, что Мельников делал это под каких-то конкретных лошадей я сильно сомневаюсь. Не думаю, что он специально хотел "завесить" Джасила и Донбасс-Миллениума для Сателлита. При подготовке искового заявления в отношении Мельникова, руководство "Донского" как раз и ориентировалось на весовую нагрузку, начисленную 3-летним лошадям в Москве в 2006 году, считая ее сответствующей стандартам. Но когда мы взглянули на Казанский вариант 2005 года, то были просто шокированы столь откровенно наглым нарушением действующих норм. Любые расплывчатые выводы и доводы не имеют, и не могут иметь никакого отношения к мероприятию, фактически обладающему международным статусом, и проводившемуся под эгидой президента Российской Федерации. И как бы не пытался оправдываться тот, кто умудрился дискредитировать это мероприятие (поставив под сомнение его результаты), оценка в данном случае будет однозначной и вполне закономерной.

two- twenty- two: Dark-horse пишет: Мне, в общем-то, абсолютно все равно, кому Мельников друг, а кому нет. Все, что меня интересует - это соблюдение конкретных норм и правил, утвержденных министром СХ РФ, обеспечением чего, собственно, и должен был заниматься Мельников. Конечно должен, кто спорит. Мне просто казалось, что Вы вели речь о том, что он распределяет весовую нагрузку в скачках так, чтобы каким-то определенным лошадям было легче выиграть, т.е. использует служебное положение в корыстных целях. А раз на самом деле Вы так не думаете, то и замечательно, и во всем остальном мое мнение полностью совпадает с Вашим.

Dark-horse: two- twenty- two пишет: Мне просто казалось, что Вы вели речь о том, что он распределяет весовую нагрузку в скачках так, чтобы каким-то определенным лошадям было легче выиграть, т.е. использует служебное положение в корыстных целях. А раз на самом деле Вы так не думаете.. Вам не показалось. Именно так я и думаю, и для моих предположений есть определенные основания. Я уже приводил соответствующие примеры в этой теме, а также писал о прямом нарушении правил испытаний (публикации результатов соревнований без указания весовой нагрузки), практиковавшемся на ЦМИ в течение ряда лет. Все это, по моему мнению, и есть косвенные доказательства махинаций с весом, включая и недавно появившийся в новых правилах пункт о том, что вес в официальных отчетах отныне не указывается. Подобный пункт в правила мог внести только полный дурак, не имеющий представления о скаковой индустрии, либо мошенник, стремящий прикрыть таким образом свои темные делишки. Есть, правда еще и третий вариант - гибридный. Вляпавшись с балльным рейтингом и привязанной к нему схемой гандикапирования, внедрители этого "недоразумения" решили завуалировать свою некомпетентность, используя страусиную тактику.

two- twenty- two: Dark-horse пишет: Есть, правда еще и третий вариант - гибридный. Вляпавшись с балльным рейтингом и привязанной к нему схемой гандикапирования, внедрители этого "недоразумения" решили завуалировать свою некомпетентность, используя страусиную тактику. А я думаю, что на самом деле все еще проще. Большинство людей совершенно бессознательно стремятся делать как можно меньше. Так им легче жить. Ведь если проследить динамику упрощения самого подхода к организации и проведению испытаний на ЦМИ, то вы увидите сколько традиционных и , на мой взгляд, необходимых мероприятий утрачено в последнее время. Приемка лошадей не проводится уже давно, выводки после открытия не проходят уже лет пять, если не больше, результаты резвых работ не публикуются в програмках даже со слов тренеров, хотя еще несколько лет назад у Васи были свои очень серьезные прикидчики. Кстати делали эту работу на общественных началах. В этом году даже каталог лошадей не выпустили. И не только Мельников виноват во всем этом. Тут целая совокупность факторов. Вы перфекционист по натуре, поэтому понятно, что для Вас неприемлемо такое отношение к делу. Я тоже считаю: раз работаешь, делай все как положено. Но большинство людей предпочитают делать так, как им проще и удобнее и чихать на все правила, инструкции и прочие нормативные акты. В России законы то ни во что не ставят, а Вы им про какие-то правила испытаний, которые , кстати, они же сами и писали.

Dark-horse: С вами можно было бы согласиться, если бы стремление "делать, как можно меньше", действительно находило свое подтверждение в инертности, когда выполнялся бы лишь какой-то определенный минимум, и не более того. Но завтра скажут тому же Васе: "Ну-ка быстренько каталог на печать в типографию!" И никуда он денется. Будет и каталог, и выводки, и все прочее. Вы, как мне кажется, явно недооценивайте фактор близости кремлевких чиновников к московскому ипподрому, а также связи нынешних коневладельцев. Любые вопросы сейчас могут решаться очень быстро.

two- twenty- two: Dark-horse пишет: Вы, как мне кажется, явно недооцениваете фактор близости кремлевких чиновников к московскому ипподрому, а также связи нынешних коневладельцев. Любые вопросы сейчас могут решаться очень быстро. Очень возможно, что я недооцениваю как этот фактор, так и еще какие-то. Поэтому мне и интересно Ваше мнение по данному вопросу, так же как и мнение других участников форума. Иначе мне не было бы смысла серьезно обдумывать Ваши высказывания и делиться своим мнением на форуме. Спор ради спора я терпеть не могу и никогда не пытаюсь доказывать что-либо собеседнику исключительно ради того, чтобы переспорить. Я же не адвокат Мельникова, и мне нет смысла защищать его, если вижу, что он не прав. Сейчас у нас на ипподроме и вообще в ч/к коннозаводстве ситуация не простая. Многие пытаются понять ее, и по-разному оценивают происходящие события. Каждый видит свою подоплеку. Мне тоже интересно разобраться во всем этом, потому что душой болею за чистокровное дело и хочу, по мере возможностей как-то влиять на ситуацию, чтобы был прогресс, а не наоборот. И знаю точно, что Вася тоже искренне любит это дело, и не станет вредить ему, только ради копейки в собственный карман. Вы ,может быть, тоже знаете не все. А если и все, то не считаете нужным писать на этом форуме конкретно. Но мне кажется, если говорить о конкретных махинациях конкретного человека, то не следует ограничиваться общими намеками. Помните как Путин сказал: имена, фамилии, явки? Dark-horse пишет: Но завтра скажут тому же Васе: "Ну-ка быстренько каталог на печать в типографию!" И никуда он денется. Будет и каталог, и выводки, и все прочее. Безусловно, так и будет!!! Только вот нашелся бы поскорее какой-нибудь кремлевский чиновник или коневладелец со связями, который взял бы да и сказал вот это все. Мы тут все уже заждались этого. Вопросы то сейчас действительно решаются быстро, только жаль что не те, которые бы пошли на пользу ч/к коннозаводства, развитию испытаний и т.п.

Dark-horse: two- twenty- two пишет: Но мне кажется, если говорить о конкретных махинациях конкретного человека, то не следует ограничиваться общими намеками. Помните как Путин сказал: имена, фамилии, явки? Приведенных мною выше примеров, вполне хватит. И я не вижу смысла повторяться. Хочу только подчеркнуть, что практически все эти примеры имеют прямое отношение к лошадям "Донского". А если заняться темой вплотную, то наверняка обнаружатся и другие примеры "забывчивости" московского гандикапера, имеющие отношение к лошадям иных коневладельцев. Можно также вспомнить и о Вольном Ветре. который в своей дебютной скачке нес 60 кг (!). И если бы не информация, любезно предоставленная zello, я бы, возможно, никогда об этом не узнал. Стоит ли объяснять, что значит для впервые стартующей 2-летней чистокровной лошади нести в скачке 60 кг? И нужно ли указывать на возможную причинно-следственную связь этой недопустимой по техническим нормам нагрузки со смертью Вольного Ветра из-за разрыва аорты? Можно вспомнить и о Леди Лексингтон, которая в начале своего трехлетнего сезона несла 59 кг, что на 1 кг выше максимальной нагрузки, предусмотренной в то время правилами для лошадей 3-х лет. Вы все время подчеркиваете, что Мельников вам "не кум и не сват", и вы не являетесь "его адвокатом". Однако при вашей анонимности и осведомленности - это, скорее, заставляет задуматься об обратном. Один из моих давних знакомых, например, высказал предположение, что вы и Мельников - это одно и тоже лицо.

two- twenty- two: Dark-horse пишет: Вы все время подчеркиваете, что Мельников вам "не кум и не сват", и вы не являетесь "его адвокатом". Однако при вашей анонимности и осведомленности - это, скорее, заставляет задуматься об обратном. Один из моих давних знакомых, например, высказал предположение, что вы и Мельников - это одно и тоже лицо. Ну на форуме, конечно, паспорт не предъявишь, но честное благородное слово, я не Мельников. А что мне было бы скрывать, будь я им. Вот эти факты про Вольного Ветра и Леди Лексингтон мне не были известны. И я не знаю, по каким причинам они несли такой вес. А у Мельникова наверняка есть какое-то хотя бы формальное объяснение, и он бы его ,наверное, написал. Так же как и про призы Президента и про общий подход к проблеме гандикапирования. У меня с ним давние хорошие отношения, но они сложились именно потому, что он всегда казался мне совершенно нормальным человеком. Я редко ошибаюсь в людях, поэтому мне и интересно узнавать какие-то факты, которые могут скорректировать мое представление о человеке. Только и всего.

Dark-horse: Занимательная арифметика от "московского гандикапера" Скачка №1 за 5 июля ---------------------------------------------- Рокингем - жокей Мелехов В. - вес 55,0 + 2 Вывод: вес самого Мелехова - 56,0 кг + 1 кг (седло и прочее) = 57,0 кг Скачка №8 за 5 июля ----------------------------------------------- Батиста(на) - жокей Мелехов В. - вес 54,5 + 1,5 Вывод: вес самого Мелехова - 55,0 кг + 1 кг (седло и прочее) = 56,0 кг Вопрос: Каков же вес жокея В. Мелехова? Предполагаемые ответы: 1. Вес Мелехова - 55,0 кг (вес седла и пр. в случае с Рокингемом - 2,0 кг.) 2. Вес Мелехова - 56,0 кг (вес седел и пр. в обоих случаях - 1 кг). Но к концу скакового дня он похудеет ровно на 1 кг. Резюме: Анонимные разработчики нового варианта правил просто не учли того факта, что испытания племенных лошадей проводятся в РОССИИ (а не в Японии, Англии, или в любой другой стране, где жокеев, с весом 54 и менее кг, хоть пруд пруди). По этой самой причине, ориентация на начальный вес 55 кг - это ничем не обоснованная фантазия, не имеющая ничего общего с действительностью. Руководствуясь российскими, а не "марсианскими" реалиями, для лошадей 2-х лет необходимо установить начальный вес равный базовому (или номинальному) - 57 кг. То есть, вернуться к существовавшему стандарту.

Dark-horse: А вот очередной пример "уравнивания шансов" с помощью дебильной балльной схемы, может быть не столь яркий, как с Гальего и Бриф Флойдом, или с первым московским стартом Сателлита, но все же... Скачка №7 (5 июля) ------------------------- ГАНДИКАП Ройал Вул - чемпион 3-леток в России в 2007 году, победитель Всероссийского Дерби, Гр.1, и приза Президента РТ, Гр.1 Вес - 60,0 Серый Кардинал - среднеклассный скакун, не выигравший ни одной групповой скачки, которому Ройал Вул дает фору в 1,5 корпуса. Вес - 59,0 кг Зигаир - прошлогодний победитель Кубка Н.Н. Насибова, Гр.1, которому Серый Кардинал дает фору в 2,2 корпуса. Вес - 57,5 кг Абукир - прошлогодний победитель приза им. С.М. Буденного, Гр.1, в Казани, которому Серый Кардинал дает фору в 4,4 корпуса. Вес - 56,0 кг Думаю, что никаких иных комментариев по поводу всей этой галиматьи с весами просто не нужно. Хочу лишь привести те примерные веса, которые соответствововали бы в данном случае здравому смыслу. Ройал Вул - 61,0 Зигаир - 59,5 Абукир - 58,0 Серый Кардинал - 57,5 Тандер Клаб - 56,5 Юрхан - 56,0 Стерх - 54,5 Эти примерные веса рассчитаны на основании классической рейтинговой схемы, с учетом ее российской модификации. Методика на http://www.horse-racing.ru/index.php?page=charts Хочу также заметить, что рядовые гандикапы – это, прежде всего, скачки для лошадей среднего и низкого класса, обеспечивающие финансовую целесообразность их содержания (что справедливо, по крайней мере, для московского ипподрома). И исходя из вышеизложенного, участие высококлассных лошадей в рядовых гандикапах (таким образом фактически отбираются деньги у владельцев середняков), недопустимо.

Dark-horse: Весовому лохотрону на ЦМИ, похоже, пришел конец. И, как заметил в своем интервью г. Зеленин (см. тему "Пресса"):... Предлагается также использование новой методики определения скакового рейтинга лошадей, которая заключается в создании единой информационной базы по итогам двух заездов того или иного скакуна... Методику предполагается апробировать в период оставшего скакового сезона на ЦМИ, и очень интересна в этом плане реакция одного из внедрителей "весового лохотрона" и его псевдо изобретателя В. Мельникова, как всегда самозабвенно рекламирующего самого себя, как "супер специалиста". Как утверждает Мельников, он прекрасно знал о всех тонкостях ныне предлагаемой методики. И он без сомнения бы ее использовал еще много лет тому назад, если бы не был абсолютно уверен в том, что она слишком сложна, и недоступна пониманию большинства. Оценивать соответствующим образом эти смехотворные утверждения, думаю, нет никакого смысла. Но, возможно, недалек и тот день, когда Мельников провозгласит себя и автором ныне предложенной методики (или как минимум ее "крестным отцом"), поскольку прецеденты присвоения этим "супер специалистом" чужих идей и мыслей имели место и ранее. Мельников действительно имел некоторое представление о предлагаемой методике, как впрочем и многие другие, кто читал статью "Принципы Гандикапирования", опубликованную в журнале "Мир Скачек" еще лет 5 тому назад. А в последнее время он также получил доступ и к более конкретным методическим материалам, происхождение которых не имеет никакого отношения к этому всезнающему "супер специалисту". Хочу привести один показательный пример. Несколько лет тому назад я доставил в Москву очередную партию журнала "Мир Скачек", и, зайдя к Мельникову, стал невольным свидетелем его беседы с одним из коневладельцев. Услышав знакомые фразы, я понял что "супер специалист" просто пересказывает коневладельцу одну их моих статей, преподнося ее содержание, как собственные мысли и выводы. При моем появлении Вася несколько стушевался, сменил бодрый менторский тон на более прохладный, но тему до конца все же проговорил. - Вот это - специалист №1 в России! - обернувшись, произнес зачарованный болтовней Мельникова коневладелец. И тут же принялся нахваливать приобретенную с подачи "специалиста №1" лошадь. "Читай журналы "Мир Скачек", и будешь точно таким же "№1", - подумал, я, но вслух произнес совсем другую фразу. - Специалист никогда не посоветовал бы приобрести лошадь от производителя, который за всю свою жизнь дал всего лишь одного победителя групповой скачки (третьей группы). На этом все восторги сразу закончились. Этот пример хорош тем, что показывает истинную сущность "супер специалиста", все заслуги которого в основном сводились к умению преподнести чужие идеи, мысли и выводы, как свои собственные. Благодаря чему у Мельникова было немало клиентов, наивно принимавших пустышку за специалиста. Да и как место для "ловли на живца" ЦМИ вариант весьма подходящей. Поэтому Мельников и привез в Россию лошадей больше, нежели любой-другой. Но кто-нибудь знает хоть одну купленную с его подачи лошадь, которая смогла бы выиграть на ЦМИ два традиционных приза? Ни приличного жокея, ни тренера, ни даже нормального менеджера из этого "супер специалиста" так и не получилось. Умудрившись изгадить (здесь лучше бы подошло другое слово) такую скачку, как "Приз Президента РФ", и оболванивая народ, с помощью дебильной рейтинговой схемы, Мельников был, прежде всего, известен в скаковом кругу, как специалист по применению "кровяного допинга". Но, продолжая поддерживать свой мифический авторитет, он, тем не менее пытается удержаться на плаву, используя тактику, свойственную прохиндеям и мошенникам. Р.S. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Ищите кроссинг! Ищите кроссинг!" - повторял в судейской жокей Мельников, после того, как убедившись, что не сможет достать Чугуевца, начал (работая на камеру) вилять из стороны в стороны, пытаясь, таким образом, обмануть судей, и создать впечатление, что Чугуевец ему мешает. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Из воспоминаний Александра Чугуевца -

Dark-horse: Недавно узнал, что Мурзабеку Каппушеву присвоено звание жокея 1-й категории. Интересно, а когда же ему была присвоена 3 и 2 категория? Получается, что как минимум в этом году Мурзабек незаконно пользовался льготой для "конмальчиков"? Кстати, данная "льгота" в настоящее время отменена, и не действует на ЦМИ, поскольку элементарно не соответствует международным стандартам. Одним из примеров откровенной несостоятельности подобного подхода была скачка с участием "Лошади Года" - Сателлита, который, со скидкой на "конмальчика" Мурзабека Каппушева (очевидно, уже имевшего в то время статус жокея второй или третьей категории) вез на 2 кг меньше той нагрузки, которую должен был бы нести. Все это лишь еще раз указывает на то, как весело крутился весовой лохотрон на ЦМИ, организованный местным лохотронщиком Мельниковым. И если жокей Мурзабек Каппушев в то время действительно не имел статуса "конмальчика", то у владельцев занявшего второе место Юрхана есть все основания для подачи протеста, а у Жокей-клуба - для дисквалификации Саттелита, с присуждением первого места Юрхану. Теперь все впервые стартующие лошади (одного пола) несут один и тот же вес, вне зависимости от статуса жокеев. Пример - гандикап, проведенный 24 августа на ЦМИ, с участием 4-х впервые стартовавших лошадей. Возможно, что именно это и стало причиной для "проявления" истинного официального статуса жокея Мурзабека Каппушева.

s/p: Dark-horse пишет: Мурзабеку Каппушеву присвоено звание жокея 1-й категории. Интересно, а когда же ему была присвоена 3 и 2 категория? Поздравляю Мурзика. Присвоение категорий это вотчина главного судьи и судьи по скачкам. Надо просто посмотреть журнал. Там "все ходы" записаны. Dark-horse пишет: скачка с участием "Лошади Года" - Сателлита, который, со скидкой на "конмальчика" Мурзабека Каппушева (очевидно, уже имевшего в то время статус жокея второй или третьей категории) вез на 2 кг меньше той нагрузки, которую должен был бы нести. Dark-horse , пожалуйста, поясни о каком пункте правил идёт речь? Где написано, что лошадь выступающая под седлом ездока (жокея без категории) имеет право везти меньший вес? Сателлиту действительно дали "весовую льготу" из-за персоналии Мурзабека? или (-) 2 кг нагрузки следствие гандикапирования, исходя из результатов предъидущих скачек Сателлита?

Dark-horse: 5.9. Лица, не имеющие квалификации жокея, но допущенные к испытаниям, могут участвовать во всех скачках. В таком случае лошади под ними несут вес на 2 кг меньше, основного веса... ---------------------------------------------------------------------- Поскольку квалификационных степеней у нас всего 4 (и начинаются они с третьей), то, получается, что предыдущая судейская коллегия ЦМИ сознательно замалчивала факты о присвоении Мурзабеку 3 и 2 категории. И если мысли по этому поводу уже давно витают в воздухе (и присуждение 1 категории подтвердило их правомерность), то еще раньше о реальной ситуации должен был знать тот, кто оформлял "ученическую" скидку на вес. Думаю, что если разобраться с этим вопросом, как следует, то использовать подобного рода махинации больше никому не захочется.

s/p: Dark-horse пишет: 5.9. Лица, не имеющие квалификации жокея, Ок, спасибо за пояснения Dark-horse пишет: использовать подобного рода махинации больше никому не захочется. да ужжж

Dark-horse: Думаю, что к существующей конфликтной комиссии, учрежденной ЖК, необходимо добавить еще и дисциплинарный комитет. В принципе, это могут быть одни и те же люди, с той лишь разницей, что к работе конфликтной комиссии привлекаются опытные специалисты, хорошо разбирающееся в определенных вопросах. Основное разделение в том, что конфликтная комиссия действует по заявлению какого-то кокретного лица, в то время как дисциплинарный комитет может рассматривать вопросы по собственной инициативе, опираясь на соответствие нормам и правилам. Если дисциплинарный комитет будет создан, то вся эта местная самодеятельность очень быстро сойдет на нет.

s/p: Зачем плодить и размножать чиновников, прописать полномочия у комиссии, чтоб рассматривали не только заявления от чв, но и могли сами инициировать разбирательства

Dark-horse: s/p пишет: Зачем плодить и размножать чиновников, прописать полномочия у комиссии, чтоб рассматривали не только заявления от чв, но и могли сами инициировать разбирательства Тут дело как раз не в чиновниках, а в специалистах. В конфликтную комиссию могут поступать заявления, требующие не только знаний правил испытаний, но и юридических знаний, а также наличия определенного опыта в различных областях. Именно по этой причине в конфликтную комиссию привлекаются опытные тренеры и жокеи. А вот у дисциплинарного комитета такой потребности нет. И если туда входят специалисты, хорошо знающие правила испытаний, то этим их квалификация и ограничивается. В то же время дисциплинарный комитет может иметь своих представителей на разных ипподромах - это позволит предупреждать какие-то нарушения правил испытаний. Ну а конфликтная комиссия без такого представительства вполне обойдется.



полная версия страницы