Форум » » ЦМИ 2009 » Ответить
ЦМИ 2009
Kapushonok: Интересно...кто кроме Украинцев, собирается ехать в Москву?
zello: Dark-horse: По поводу Гальего. Перечитал материал за 2002 год: http://www.donskoistud.ru/besthorse/grebenrus.htm Пора писать про потомство Гребня и, в частности, про Гальего. Если этот сезон "будет одним из лучших в его скаковой карьере", то Гальего, по-моему, определенно можно будет включить в первую тройку-пятерку лучших лошадей России за последнее десятилетие.
Dark-horse: zello пишет: Если этот сезон "будет одним из лучших в его скаковой карьере", то Гальего, по-моему, определенно можно будет включить в первую тройку-пятерку лучших лошадей России за последнее десятилетие. Если бы в России не было нынешнего засилья импорта, то Гальего наверняка имел бы более высокие достижения, и, возможно, выиграл бы всероссийское Дерби, хотя шел в этой скачке с подлеченной травмой. В целом в числе малочисленных детей Гребня было всего лишь два жеребца, и то что один из них заметен в нынешней ситуации, вероятно, заслуживает внимания. Но по поводу "первой тройки-пятерки лучших лошадей России за последнее десятилетие" нужно сначала обозначить достаточно объективные мерки для сравнения.
zello: Dark-horse: ...нужно сначала обозначить достаточно объективные мерки для сравнения. Мы уже обсуждали критерии выбора лучших лошадей "по номинациям". Детали, к сожалению, не помню. Но понятно, что в силу "национальных особенностей" российских скачек, такой, например, критерий, как сумма выигрыша, не подходит. По-моему, лучший способ - опрос специалистов и профильных журналистов. Но с подобными экспертами у нас тоже большие проблемы: почти отсутствуют и сильно ангажированы.
Дима: первую тройку-пятерку лучших лошадей России за последнее десятилетие рожденных в России или выступающих в России ?
zello: Можно: 1) рожденных в России; 2) выступающих в России. = = = Я не предлагаю сейчас же затеять голосование. Если будет интерес, то можно это сделать по завершении сезона. А пока что даю свой предварительный общий список: Акбаш, Сателлит, Ламборн, Ментик, Бриф Флойд, Рэди Сет Суинг, Паландер. К сожалению, мало выступали Мономах и Терс. Гальего может войти в мой список при успешных выступлениях в этом году. - - P.S. Дима пишет: Байсангур , Зигаир - Конечно!
Дима: + Дезер Гест, Мун Тистл , Мона Роза ,Байсангур , Зигаир , кстати если " десятилетие" то сам Гребень Гальего пока и не в десятке и не двадцатке , и не предсталяю что ему надо выиграть чтобы войти в десятку - ПП скорее всего
Kapushonok: Dark-horse пишет: нужно сначала обозначить достаточно объективные мерки для сравнения. Можно применить, как одну из мерок например: 1. Кол-во стартов; 2. Кол-во 1-х, 2-х, 3-х мест в этих стартах; 3. Промежуток времени между стартами(для определения состояния выносливости) т.е. за какой промежуток времени лошадь успевает востановиться и готова к участию в скачке снова. 4. Учитывать сложность дорожки и погодных условий, при завоевании лошадью 1-х мест; 5. Учитывать качество соперников участвовавших в скачке(сколько было иностранцев) при завоевании 1-х и 2-х мест лошадью; 6. Экстерьер лошади.
zello: Kapushonok пишет: Можно применить, как одну из мерок например: Сложновато... И почти по всем пунктам могут быть возражения. Например, 1, 2 п.п. - лошадь могут записать для "проверки" совсем не на ее дистанцию, или на неподходящую дорожку (частое объяснение неудачного выступления той или иной лошади в UK), или вместо резвого галопа (если, скажем, долго не выступала), или из амбиций на престижную скачку, когда лошадь к ней явно не готова (например, Акбаш, Мономах). 3, 4, 6 п.п. - ?.. 5 п. я, например, учитываю "качество соперников" для оценки рейтинга скачки, но свою "методологию" не могу предложить в качестве приемлемой для "экспертного сообщества". Лично я готов принять рейтинги DH, их можно учитывать при ранжировании "номинантов". Если возникнут сомнения по конкретной лошади, можно будет обсудить. А вообще-то я - за экспертную оценку "по впечатлениям" без излишней и ненадежной формализации.
Kapushonok: zello пишет: Сложновато... Но ведь речь у Олега Олеговича идет об Dark-horse пишет: достаточно объективные мерки А как можно выбрать лучшую лошадь zello пишет: "по впечатлениям"
zello: to Kapushonok смайлик - - - - Речь идет об "экспертных оценках", т.е. предполагается достаточный уровень квалификации экспертов, позволяющий им "схватывать" всю информацию для выбора. На основе таких квалифицированных оценок можно вынести "консенсусный вердикт". Кто-то из "общественных экспертов" может, естественно, пользоваться собственными формализованными критериями и методиками.
two- twenty- two: zello пишет: По-моему, лучший способ - опрос специалистов и профильных журналистов. Я думаю, что есть и много любителей, разбрающихся в скачках не хуже специалистов. И можно было бы взять за основу принцип определения "лошади года" в западных странах. Там голосуют и читатели скаковых изданий, но удельный вес их голоса поменьше, чем у специалистов.Мне кажется, самое главное это определить соотношение формальных и неформальных критериев. И чтобы обязательно присутствовали и те, и другие. Я ,например, всегда обращаю внимание на честность лошади (Гальего отличный пример), ее способность к броску и способность выдерживать длительную борьбу на дистанции. zello пишет: Но с подобными экспертами у нас тоже большие проблемы: почти отсутствуют и сильно ангажированы. Эту проблему можно свести к минимуму, если привлечь их к коллективной выработке главных критериев оценки. А предпочтение той или иной лошади должно быть мотивированным. И мне кажется, тут больше зависит от каких-то личных ориентиров и предпочтений, сложившихся у человека за годы хождения на ипподромы. Я вот не люблю лошадей, которые хоть раз "оскандалились". Не могу простить Галилео его позорное выступление в Бридерс Кап Классик. Хотя понимаю, что владельцы просто записали его не туда, куда надо было. И вот уж он сколько детей класснейших надавал, а у меня перед глазами так и стоит эта скачка, где он никак "не поспевает" или не хочет поспевать за лидерами. У других наверняка будут свои "пунктики". Но если все это открыто высказывать и спокойно обсуждать, то кроме пользы ничего не будет. А вообще полностью поддерживаю целесообразность начатого разговора. Может его вынести в отдельную тему? Надеюсь он будет продолжаться.
Таня: two- twenty- two пишет: А вообще полностью поддерживаю целесообразность начатого разговора. Может его вынести в отдельную тему? Надеюсь он будет продолжаться. Отдельная тема,конечно.
Тотошник: Dark-horse пишет: Большое спасибо за фотографии! да пожалуйста Dark-horse пишет: Если не возражаетя, я хотел бы использовать одну или две из них на сайте "Донского". да без проблем Dark-horse пишет: Если хотите, чтобы ваше авторство было обозначено, то сообщите свои данные мне в личку. да не обязательно, пусть будет инкогнито
s/p: Тотошник Большое спасибо за фотографии! S/P ну, практически все получившееся фотки поместил :-) как только разгребусь вышлю архивчик на e-mail Вы уж не забудьте! p.s. Для размещения фото на ХОРСЕру копируйте самую первую ссылку ФОТОРАДИКАЛА
Тотошник: на hippodrom.ru нету записки на скачки ЦМИ в ближайшие выходные 6 июня. и в расписании нету что скачек не будет? перерыв до 13 июня? или там для развлечения на дни Франции поставят скачки?
zello: Тотошник: перерыв до 13 июня? Получается, что перерыв. Увы!..
Dark-horse: Где и что вы смотрите? 6 июня в Москве должно проводится 8 скачек и подсмотрел я это на сайте НКС. Там же есть результаты по Москве во всех подробностях, которые можно назвать официальными, и согласно которым Лутога везла не 56,0 кг, а 58,0. Сергей Олейников, правда, не присутствовал при контрольном взвешивании после скачки, но был в весовой до скачки и убедился в том, что весовая нагрузки Лутоги 58,0. И если кроме владельцев Лутоги, к вопросу с пониманием отнеслись еще и в НКС-ЖК, то значит не все столь безнадежно. Молодцы, если поняли, что две лошади класса "А" должны нести равный вес. Начинаю проникаться уважением. Но официально объявить об изменении весовой нагрузки перед скачкой, конечно, надо было. Тут ведь, в принципе, все изначально было понятно. В рядовой скачке встречались две 2-летние чемпионки - одна формальная, другая реальная. Одна подготовленная к тому, что бы что-то доказывать, а вторая - ехавшая для работы. У каждого тренера тут были свои задачи и свои планы. У нас вон Яша Манн в Ростове понаточил "муриканцев" к началу сезона, и кует победы одну за одной, и никто за ним не гонится. Не у всех ведь задача показать товар лицом, чтобы как можно быстрее его продать. Да и "муриканцы" тоже не у всех.
zello: Dark-horse: Где и что вы смотрите? Я пытался проверить по сайту НКС, но он у меня не открывался. Так что, коллеги, простите за дезинформацию... Хорошо, что DH такой бдительный и всегда на посту. - - - P.S. Записка на 6-е уже опубликована на http://hippodrom.ru/modules/results/meeting.php?calendar_id=183
zello: Эппрувал Глэнс дисквалифицирован за допинг Результаты допинг-контроля скачек 23 мая на ЦМИ выявили наличие запрещенного препарата флюниксин у жеребца Эппрувал Глэнс, который финишировал вторым в призе Весенний Спринт. Решением НСО Эппрувал Глэнс лишен занятого места, а его тренер Станислав Круглыхин дисквалифицирован сроком на 1 год. http://hippodrom.ru/modules/AMS/article.php?storyid=389 = = = Кстати, вл. Э.Г. - А.Кнорр.
Dark-horse: Прочел на "ипподроме" комментарии к теме по дисквалификации Эпрювэл Глэнса. Убедился, что ситуация с допингом у нас на данный момент далеко не самая ясная. Если тренер спрашивает у ипподромного ветеринара, можно применять такой-то препарат или нет, а тот в ответ только пожимает плечами, то какие претензии можно предъявлять тренеру, у которого знаний в данной области намного меньше, чем у профессионала-ветеринара. Неужели непонятно, что надо учить не 150 человек сразу, а трех или четырех, то есть, вет-врачей ипподромов. И если любой применяемый препарат будет использоваться тренером после одобрения вет-врачом ипподрома, а его применение регистрироваться тем же врачом, то все недоразумения разом закончатся. Кстати, по поводу случая с тренером Казбеком Бедоевым (в 2003 году), мне известно, что он покупал препарат в Турции, где он не входит в категорию запрещенных к применению.
Таня: На краснодарском ипподроме во избежании недоразумений в каждом отделении есть вет.журнал в который ветеринар ипподрома вносит все данные обо всех процедурах которые проводятся лошадям. но за две недели до старта в общем то применение любых "сомнительных" препаратов или исключается или заменяется на что то "безобидное". На сколько я понимаю, уже чётко прописаны все препараты которые являются или считаются допингом.
speedy: к общим впечатлениям народу было ни о чем, если по нынешним временам это много, тогда сколько обычно? 1,5 человека? надо ли говорить о том, что ЦМИ - это конкретный совок во всех смыслах этого слова если планируется реконструкция, советую начать с сортиров (иначе не назвать), не иначе как виптрибуна дружно ходит в шляпки сорри заранее за казарменный юмор, на входе отобрали мой ирландский эль
Dark-horse: Результатов от zello по сегодняшним московским скачкам пока еще нет. А из того, что мне известно, могу сообщить, что наши лошади выступили в целом неплохо. Батиста и Гордая Истина были вторыми, а Златогор, вроде бы что-то выиграл, но я, почему-то, не могу найти скачки с его участием. Ага, все понятно, нашел. 1 Златогор Голден Миссайл/Аллигатор Алле ООО "Конный завод "Донской" Чугуевец А.И. Медведев А.А. 55 15 000 р. 2 Баргузин Линэмикс/Фифти Файв 1 корпус ООО "Жокей Клаб Рэйсинг" Деров А.Х. Иванской А.В. 56 9 000 р. 3 Уинд Галл Галч/Вэнди Ваала 8 корпусов Гребнев П.В. Щербаков Д.С. Хамидуллин Р. 6 000 р. 4 Стефенс Саммер Стэфэн Гот Ивен/Клоуз то Саммер шея Дзилихов С.Ж. Дзилихов С.Ж. Авидзба Д.Т. 60 5 Морн Кайтан Кайтано/Морнинг Скай КФХ "Чалова В.Н." Передерий Е.А. Передерий А.Е. 58 6 Эль Хан Хата Анна/Эллада Егоров И.М. Ляхов А.А. Петров Е.А. 54 7 Ханжа Каланизи/Раймоуна Бутаева М.К. Передерий С.А. Марков В.С. 60 Результаты есть на сайте НКС. Похоже, некоторые соображения, озвученные на нашем форуме, были восприняты НКС, благодаря чему мы сегодня имеем возможность взглянуть на актуальные, официальные результаты.
zello: DH: Результатов от zello по сегодняшним московским скачкам пока еще нет. Поел, чай попил. Задержался... Результаты и комментарии Погода ~18C, дорожка нормальная. Стартер, 1000 м , 2 к 1 Кавалькада / Кантакузин М. / Петряков - 1.03,1 2 Гордая Истина / Чугуевец А. / Мелехов - 1.05,0 3 Боу Грэйс / Кожомжаров М. / Мамуров - 1.05,7 ? Эльгиза Вторая / Передерий Е. / Ал.Передерий - ? Сенк Ю / Передерий С. / Марков - 6 Ностальгия / Чугуевец А. / Медведев - 30,9-32,2=1.03,1 Кавалькада считалась фаворитом, со старта постепенно увеличивала отрыв, второй держалась Боу Грэйс, постепенно отставая. Остальные до левого поворота шли парами с просветами: на 3-4 местах Эльгиза Вторая (а кто Первая?) и Сенк Ю, далее - плохо принявшие старт "донские" Ностальгия и Гордая Истина (забойная кличка). Однако эта Гордая оказалась еще и упорной и со второго отрезка стала хорошо продвигаться, а на финишной вообще прошла здорово. = = = Стартер, 1000 м , 2 ж 1 Херсонес / Лушанин А. / Каппушев - 1.02,6 2 Лондон Стрит / Кожомжаров М. / Мамуров - 1.03,9 3 Лоуренс / Сафонов А. / А.Передерий - 1.04,0 ? Инквизитор / Чугуевец А. / Мелехов - ? Малибу Муз / Кантакузин М. / Петряков - ? Екатеринодар / Подкуйко А. / Хамидуллин - 30,2-32,4=1.02,6 На форкенетере мне понравились Херсонес и Инквизитор. Первый легко прошел с места до места, а второй плохо принял и участия в скачке уже не принимал. Остальные со старта до поворота держались довольно плотно, вторым шел Лондон Стрит, третьим - Лоуренс. Так и пришли в небольшой борьбе между собой. 5-м по дистанции держался жеребец со странной кличкой Екатеринадор. Вроде бы это не ошибка - по-английски он тоже "Ekaterinador".
zello: Ограничительный, 1200 м , 3+ 1 Златогор / Чугуевец А. / Медведев - 1.17,8 2 Баргузин / Деров Амирбек / Кабардов - 1.18,0 3 Уинд Галл / Щербаков Денис / Щербаков - 1.19,4 4 Стивенз Саммер / Дзилихов С.Ж. / Авидзба - 1.19,4 шея 5 Морн Кайтан / Передерий Евгений / Е.Передерий - 6 Эль Хан / Ляхов А. / Петров - 7 Ханжа / Передерий Сергей / Марков - 13,2-31,3-33,3=1.17,8 На Ипподроме.ру в записке не было Златогора. Когда я сегодня увидел программку, то подумал, что его добавили для "плана". Однако Златогор хорошо стартовал, Медведев ему не мешал и так они прошли до финиша, где их атаковал Баргузин, первый отрезок шедший 5-м. Ханжа, похоже, все еще "темнится", Морн Кайтан "пробовался" - полдистанции шел 2-3-м. На 2-3 местах еще на финишной шли Стефенс Саммер и Уинд Галл. Думаю, это была не их дистанция. Эль Хан с последнего места по дистанции к финишу обошел "кентерившего" Ханжу. = = = Мэйден, 1800 м , 3 1 Атлетик Дива / Кожомжаров М. / Мамуров - 2.05,6 2 Эль Амиго Фиель / Каппушев М. / М.Каппушев - 2.06,6 3 Акинфеев / Петрий И. / С.Николкин - 2.08,6 4 Адруа Сент Анжело / Цуканова Л. / Козлов - У Клаб Стар / Хыдыров А. / Сигунов - х Бридж Ин Тзе Скай / Сафонов А. / А.Передерий - 21,5-32,7-34,2-37,2=2.05,6 Со старта до финиша Атлетик Дива шла 1-2-ой. Близко держалась Клаб Стар, которая перед поворотом на недолго выходила вперед. Эль Амиго Фиэл и Акинфеев шли с просветом. Жеребец, которого обозвали Адройт Ст Анжелос (Adroit St Anjelos), cо старта проиграл ~ 10к. и дальше двигался шагом. На финишной Мызарбек стал поджимать и обошел Клаб Стар. И в 20 м от финиша Клаб Стар рухнула. Похоже, Сигунов оказался под ней. Я не смог смотреть, что там дальше было, но видел, как кобылу увезли на тракторе...
полная версия страницы