Форум » » Южно-российское Дерби 2010 (будет разыграно!) » Ответить
Южно-российское Дерби 2010 (будет разыграно!)
Dark-horse: В Ростове в настоящее время рассматривается вопрос о проведении скачек регионального значения. 1. Дерби ЮФО (лошади 3-х лет) 2. Окс ЮФО (кобылы 3-х лет) 3. Большой Приз ЮФО (лошади 2-х лет) 4. Кубок ЮФО (лошади 4-х лет и старше) Предполагаемый призовой фонд каждой скачки - 400,000 рублей. Предполагаемая дата проведения - 26 сентября. Для справки: Скачки регионального значения впервые были проведены в Ростове в 2003 году и в последующем проводились, как в Ростове, так и в Краснодаре. Идея проведения региональных соревнований - обеспечить возможность для выявления лучших из лучших в очных встречах самых титулованных скакунов.
Ответов - 73, стр:
1 2 3 All
Таня: Очень интересно, но вот условие по поводу первого старта у вас остается для этих скачек или нет ?
Dark-horse: Таня пишет: но вот условие по поводу первого старта у вас остается для этих скачек или нет ? Нет тут такого условия. Для этих скачек, по-моему, изначально не было никаких ограничений. В идеале хотелось бы собрать всех дербистов, всех оксисток, всех "калининцев", всех лучших старшаков (типа - матч-реванш ПП-10).
Таня: Когда вопрос будет рассмотрен? Нужно определиться, мы собираемся после Буденного съезжать.
Dark-horse: Вопрос должен быть решен на этой неделе. Положение по скачкам практически уже готово.
Таня: Спасибо.
Dark-horse: Не за что. Если будет добро, то положение сразу же появится на нашем форуме и сайте ростовского ипподрома. Соответственно, разошлем и факсы на ипподромы.
zello: DH: 1. Дерби ЮФО (лошади 3-х лет) 2. Окс ЮФО (кобылы 3-х лет) 3. Большой Приз ЮФО (лошади 2-х лет) 4. Кубок ЮФО (лошади 4-х лет и старше) Предполагаемый призовой фонд каждой скачки - 400,000 рублей. Предполагаемая дата проведения - 26 сентября. В идеале хотелось бы собрать всех дербистов, всех оксисток, всех "калининцев", всех лучших старшаков (типа - матч-реванш ПП-10).Здорово, если все получится! Юг России - наш последний оплот и надежда.
darley: Молодцы ростовчане!!!
Dark-horse: Вот если проведем региональные соревнования на должном уровне, тогда будем молодцы. А пока вопрос висит в воздухе. Кстати, есть у меня в загажнике одна простенькая идея. Давно валяется, и как-то вспомнилась в порядке теоретической подготовки к скачкам ЮФО. Хотелось бы опробовать в порядке эксперимента. Не знаю, как отнесутся к этому "эксперименту" в Ростове, однако, это реальный, пусть и небольшой но стабильный доход для ипподрома (где есть тотошка), причем "из воздуха". Правда, для реализации этой очень простой идеи наиболее подходят два ипподрома - Ростовский и Казанский.
Надир: Эти скачки будут только для лошадей рожденных в россии????
Таня: Надир Олег конечно даст более подробный ответ,но думаю что "не только" ,так как у нас Оксистки и Дербисты все импортные. В чем же тогда смысл.
Dark-horse: Надир пишет: Эти скачки будут только для лошадей рожденных в россии???? Татьяна в принципе уже ответила на этот вопрос. Но, если скачки состояться, то наверняка придумают что-то и для лошадей рожденных в СНГ. Одним из сложных вопросов была схема отбора участников скачек. Ведь число дербистов, оксисток и победителей призов "Первой Короны" ограничено. К тому же не всех из них наверняка можно будет собрать в один день на одном ипподроме. И то решение, которое было найдено для отбора участников скачек, на мой взгляд, одно из самых простых и понятных.
Dark-horse: Кстати, вот любопытная скачка, в которой шли сразу три будущих дербиста - Джокер, Ауш и Вокал Мод. Самое интересное, что ранее никто из них не занимал платных мест в традиционных призах, а два из трех до победы в Дерби не выиграли ни одной скачки. 1 Бриск Лайн Каппушев М.А. 58,0 2:08.9 0 0 16900.00 2 Джокер Смирнов А.Ю. 58,0 2:10.7 9 0 0 8450.00 3 Ауш Саитгалеев И.Р. 58,0 2:11.7 5 0 0 5070.00 4 Вокал Мод Падучев А.А. 58,0 2:14.1 13 1/2 0 0 3380.00 5 Джалка Курдаев Р.Ш. 56,0 2:14.8 3 1/2 0 0 0.00 6 Элегор Мыркаков Р 56,0 2:15.1 1 1/2 0 0 0.00 7 Сапсан Волик А.И. 58,0 2:15.1 нос 0 0 0.00
Таня: Dark-horse Ждем с нетерпением когда же наконец вопрос перестанет висеть :)
Dark-horse: Судя по всему, идея о проведении (возобновлении) региональных конноспортивных соревнований, возникшая у одного из представителей администрации агросоюза "Юг Руси", не нашла поддержки на самом вверху иерархической лестницы. К тому же, очевидно, что проведение подобных соревнований нужно планировать заранее. Если, например, провести скачки ЮФО в Ростове не сентябре, а в октябре, то это повлечет за собой расходы на продление лицензии. Может быть администрация Краснодарского ипподрома задумается о проведение скачек ЮФО? Могу переслать проект положения. Разрабатывалось положение в аварийном порядке, но там есть некоторые нетривиальные "штучки" (особенности формирования призового фонда, схема отбора участников скачек).
Таня: Значит не будет ,жаль.
Таня: Dark-horse пишет: Может быть администрация Краснодарского ипподрома задумается о проведение скачек ЮФО? Может быть.
Dark-horse: Таня пишет: Значит не будет ,жаль. Какие-то варианты еще есть. Но они будут обсуждаться завтра.
Таня: Олег я сижу и думаю посылать ли завтра с утра ,вернее уже сегодня корма в Краснодар,уже позвонила шоферу чтобы приехал на разгрузку ,а Вы "будете завтра обсуждать"... Ждем.
Dark-horse: Я описываю ситуацию такой, какова она есть. Если владелец Ростовского ипподрома не заинтересован в проведении скачек ЮФО (ему сейчас просто не до этого), то интерес со стороны коневладельцев и коннозаводчиков тут, похоже, присутствует. Отсюда и "варианты". P.S. Кстати, мне непонятно, каким образом совпали в Ростове и Краснодаре нынешние призовые дни. Это заведомо невыгодный вариант для Ростова (да и для Краснодара тоже), хотя в начале сезона меня уверяли, что Ростовское расписание четко выверено "под Краснодар".
Таня: Всё ещё ждём.
Dark-horse: Судя по всему, ждать уже не имеет смысла. Все тихо и спокойно. Никаких движений.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Судя по всему, ждать уже не имеет смысла. Уж на что я не пессимист, но мне сразу показалось, что эта чудесная инициатива забуксует. И забуксует исключительно по причине недостатка средств. Сейчас ,мне кажется, на всех ипподромах начальство жмется из-за каждой копейки и ничего им не интересно, ничего не надо. Главное поменьше затрат, и все. Не конники они. И этим все сказано. Владельцы должны раз и навсегда понять, что сейчас такая ситуация, что милости ждать особенно не от кого. Нужно брать инициативу в свои руки, и рассчитывать только на себя. А ваши вот хотеть хотели, а как до дела дошло, так сразу и ручки опустились. Я понимаю, конечно, что за такой срок, для не сложившегося и не сработавшегося коллектива хорошо организовать такие скачки исключительно трудно. Но провели бы хоть, как смогли. Пусть меньше лошадей, призовые меньше, чем обещано, но положили бы начало традиции. И это было бы лучше, чем начать помпезно и пафосно, а потом резко "сдуться". Может Кадырову предложить эту идею. Они же в начале октября проводят у себя какой-то митинг. Вот бы и совместили.
Dark-horse: Тут дело как раз не в финансах. Схема примерно та же, что и в Краснодаре (призовой фонд + платная запись). Вопрос в том, что в руководстве есть диаметрально противоположные мнения. Изначально понятно, что такие соревнования надо планировать заранее, оповещая народ в начале сезона. Но скачки можно было бы провести и при нынешнем раскладе. Однако тут, как всегда, нашлись "технические проблемы". В период моей работы на ростовском ипподроме неразрешимой "технической проблемой" была организация официальной платной записи, потому что для этого надо было оторвать задницу от стула и идти решать вопрос в налоговой инспекции. Решили вопрос только через 4 года, когда нужно было проводить ПП-07.
Dark-horse: Кстати, вот схема безрейтингового отбора участников скачек, которая была придумана на ходу, поскольку времени на расчет среднего рейтинга лошадей, выступавших на разных ипподромах, у меня просто не было. Может кому пригодится. ОКС ЮЖНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА Принцип отбора участников скачки (приоритет в соответствии с обозначенной очередностью) 1. Победители призов Окс. 2. Кобылы, занявшие вторые места в скачках на призы Окс, а также победители двух традиционных призов в 2010 году. 3. Кобылы, занявшие третьи места в скачках на призы Окс, а также победители традиционных призов в 2010 году. 4. Кобылы, занимавшие вторые-третьи места в традиционных призах в 2010 году.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Кстати, вот схема безрейтингового отбора участников скачек, которая была придумана на ходу, поскольку времени на расчет среднего рейтинга лошадей, выступавших на разных ипподромах, у меня просто не было. Может кому пригодится. Хорошая, понятная схема. Но, я вот думаю, был бы сейчас такой уж большой наплыв участников. Вспоминаю борьбу и склоки по поводу записи на все большие призы у нас на ЦМИ буквально 2-3 года назад. Сейчас - только записывай кого хочешь, еще и спасибо скажут. И дело тут не в том, что нынешний сезон у нас хилый получился. Вернее, он получился хилым не только из-за невыплаты призовых, развала работы НКС, отказа его от организации скачек и ,как следствие, необходимости администрации ипподрома на ходу перестраиваться, что-то придумывать и решать. Как бы и за что бы сейчас ни ругали дирекцию ЦМИ, они все-таки провели сезон как смогли. А другие на их месте могли бы и так не смочь. Я четко вижу одну тенденцию в призовом коневодстве, которая меня очень беспокоит - это отток владельцев. Потеря у них интереса к скачкам. У рысачников то же самое. Когда частники только появлялись, скачки на ЦМИ не проходили, зато частных владельцев рысаков было море. Были у них и любительские заезды, и свой клуб, и какая-то приподнятость духа, ажиотаж, бесконечные шашлыки после призов. Потом все пошло на спад. А тогда была у нас на ипподроме совершенно нормальная, гладкая обстановка: и тотошка работала вовсю, и нароу на трибунах всегда было полно, и призовые выплачивались во время. Сейчас то же самое происходит со скаковыми. Но идет это на фоне ухудшения общей обстановки, поэтому все и списывается на внешние причины и объективные обстоятельства. А на самом деле есть еще и внутренние, объективные, о которых никто пока не говорит. Не знаю, как на других ипподромах, но судя по запискам и результатам все желающие в боксы помещались. В Пятигорске раньше борьба за участие в призах была. Мне хотелось бы поднять эту тему и узнать мнения всех, кому не безразлично, что сейчас происходит в отечественном ч/к коневодстве. Но наверное, это лучше сделать в разделе "Вопрос тотошникам". Там как раз дискуссия в нужное русло вошла, я сейчас перейду туда.
alex_corso: Думаю, что рысачников отпугивает высокая стоимость постоя на ЦМИ на фоне не слишком ясных перспектив сбыта лошадей в последующем. Хотя есть люди, которые покупают и за 1200000 лошадь, продолжая ее испытывать на ипподроме. Шашлыки, кстати, у рысачников после побед в призу обязательны(ну или просто поляна)) two- twenty- two пишет: Сейчас то же самое происходит со скаковыми. Вы имеете ввиду спад? Непонятные веса,отсутствие тотализатора, невыплата призовых, отвратительные условия для лошадей и людей. Откуда взяться энтузиазму?
Dark-horse: Вопрос, который поднят two- twenty- two, как представляется, один из самых важных. Причины оттока коневладельцев не в каких-то частностях, а в том действительно "внутреннем объективизме, о котором никто пока не говорит". И это - закономерное следствие деятельности той группы прохвостов, чья глупость, некомпетентность и нечистоплотность нанесли немало вреда нашему коневодству. Количество перешло в качество. Именно это я и подразумевал, когда писал, что если не называть прохвостов - прохвостами, глупцов - глупцами, а лгунов - лгунами, наше коневодство быстро превратиться в помойную яму.
Dark-horse: Благодаря настойчивости директора по коневодству агросоюза "Юг Руси" Алексея Сафронова, региональные скачки на призы ЮФО все же будут проведены в Ростове 26 сентября. Положение в ближайшее время будет опубликовано на официальном сайте Ростовского ипподрома и разослано по другим ипподромам.
Таня: Спасибо , что оповестили .
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Благодаря настойчивости директора по коневодству агросоюза "Юг Руси" Алексея Сафронова, региональные скачки на призы ЮФО все же будут проведены в Ростове 26 сентября. Вот что значит со стула то вставать почаще. Молодцы ростовчане, задумали, так сделали. Желаю успеха лошадям "Донского", надеюсь удастся поболеть лично.
veter: Призов ЮФО НЕ БУДЕТ И НЕЖДИТЕ
veter: Это Дарк-хорс придумал и бегал упрашивал Витчака (как он сказал) подписать положение .И Витчак сказал если у него полутчится собрать лошадей , то вперед. Но как утверждают с Ростове , то скачки скорее всего будут проводиться в Пятигорске. ТАМ ПРИЗОВЫЕ ДО 1500000.
veter: Так что в Ростове ник-то не в курсе все это бред Елисеенко, который сам не знает что он может.е тули туда Ростовский ипподром , который ему отрицает Руководитель ч\к породы Виктор Борисович Он так просил и написать.
veter: И за хостинг сайта Ростовского ипподрома Елесеенко тоже получает Бабосы, и он считается администратором. Чтоб все знали...
Dark-horse: veter пишет: Призов ЮФО НЕ БУДЕТ И НЕЖДИТЕ veter пишет: Это Дарк-хорс придумал и бегал упрашивал Витчака (как он сказал) подписать положение .И Витчак сказал если у него полутчится собрать лошадей , то вперед. veter пишет: Так что в Ростове ник-то не в курсе все это бред Елисеенко, который сам не знает что он может.е тули туда Ростовский ипподром , который ему отрицает Руководитель ч\к породы Виктор Борисович Он так просил и написатьveter пишет: И за хостинг сайта Ростовского ипподрома Елесеенко тоже получает Бабосы, и он считается администратором. Чтоб все знали... veter Вы врите, да не завирайтесь. У Елисеенко нет никакого хостинга, чтобы держать на нем чьи-то сайты. Если я и имею какое-то отношение к сайту ростовского ипподрома, то оно ограничивается администрированием (то есть, размещением поступившей информации). Ростовский сайт я веду не первый год и старожилам нашего форума это давно известно. И какое отношение это имеет к скачкам ЮФО? У меня зарплата прибавится?
veter: Dark-horse пишет: У Елисеенко нет никакого хостинга, чтобы держать на нем чьи-то сайты. Если я и имею какое-то отношение сайту ростовского ипподрома, то оно ограничивается администрированием (то есть, размещением поступившей информации).А какая разница?Бабки берете? И смысл мне врать?Тогда и администрация врет! ?
Dark-horse: veter пишет: А какая разница?Бабки берете? А вы у нас, надо полагать, альтруист и работаете бесплатно? Вы хоть понимаете, что пишите, когда пытаетесь "обвинять" кого-то в том, что за свою работу он получает зарплату? veter пишет: В данной теме (вчера 21:12): ...Но как утверждают с Ростове , то скачки скорее всего будут проводиться в Пятигорске. ТАМ ПРИЗОВЫЕ ДО 1500000. В теме "Положение по скачкам ЮФО" (вчера 23:28): ...как-раз в Пятигорске намечаются серьезные призовые до 1000000 рублей и все ч\к тренера ждут от них приглашения.Вот Вы бы координаты этих "утверждающих" оставили, да и свои тоже. А то вдруг не будут в Пятигорске "ПРИЗОВЫЕ ДО 1500000" (тем более, что сумма призовых у вас, почему-то, уменьшается с каждым часом). Кому народ тогда будет претензии предъявлять? Ветру в поле? veter пишет: И смысл мне врать?Тогда и администрация врет! ? Вот это уже ближе к делу. Кстати, Алексей Сафронов регулярно бывает на нашем форуме. И мне кажется у него возникнут вопросы, как лично к вам, так и к тем, на кого вы тут ссылались.
veter: У него вопрос только один -Аренду заплатили?" Стыдно было смотреть как правительственные награды получали в воскресенье Если бы наше правительство увидело к\з Буденновский, Степной и Ростовский- посадили бы как объявляли директора директоров, который голубые ели из Ростовского выкопал и вывез.
two- twenty- two: veter пишет: У него вопрос только один - Аренду заплатили?" Да при чем тут аренда, голубые ели, хостинг, зарплата. Такие детали обсуждают в личной беседе только те люди, которых это непосредственно касается. А тут на форуме не каждый и поймет о чем речь. Меня вот больше интересует будут скачки ЮФО в Ростове или нет? Вообще складывается впечатление, что Ростов и Пятигорск решили действовать "в пику" друг другу.
veter: Это будет известно после 17 сентября, все зависит от состава участников, точнее по стартовым взносам.Кстати чавсара на днях увозят
lugov: two- twenty- two пишет: впечатление, что Ростов и Пятигорск решили действовать "в пику" друг другу. В Пятигорске это точно никому не надо-они живут и работают по своим планам.Да и Ростову тоже.Отдельные люди пытаются "доказывать"какой ипподром "главнее".А было бы с ЦМИ все в порядке такого бы не возникло даже на уровне личностей.И в Ростове и в Пятигорске есть много плюсов.А владельцы пусть решают где скакать.
aleks11: Предложение провести в Ростове так называемое Дерби ЮФО в день розыгрыша Кубка Чемпионов в Пятигорске изначально было обречено на провал, я думаю последние сомнения куда ехать выступать будут развеяны если предполагаемая сумма призовых Кубка Чемпионов 3-3,5 миллиона и остальные по миллиону, так что желающих скакать в Ростове за свои же деньги на мой взгляд найдется немного.Да наверное название темы" Южно-российское Дерби 2010 (будет разыграно!)" придется поменять на "Южно-российское Дерби 2010 (не будет разыграно!)"
Dark-horse: aleks11 пишет: Предложение провести в Ростове так называемое Дерби ЮФО в день розыгрыша Кубка Чемпионов в Пятигорске изначально было обречено на провал... желающих скакать в Ростове за свои же деньги на мой взгляд найдется немного "За свои же деньги" - такого в Ростове не бывает. В данном случае схема практически та же, что и в Краснодаре. Деньги ипподрома + стартовые взносы. А что касается скачек "за свои же деньги", то, судя по положению, именно такие скачки хотят провести в Пятигорске 12 сентября. Кстати, Дерби ЮФО не "так называемое", а именно так и называемое, поскольку скачки ЮФО разыгрывались с 2003 года и проводились в течении ряда лет. Помнится, при первом розыгрыше "Большого приза Юга России" в четверку призеров вошли: Скай Лимит, Бэттена, Куин Мелоди и Ламборн. Если какая-то из названных лошадей мало известна, то это лишь кобыла Скай Лимит, которая по отзывам многих специалистов была лучше хорошо известной Мун Тисл, но приболела в 3 года. aleks11 пишет: наверное название темы" Южно-российское Дерби 2010 (будет разыграно!)" придется поменять на "Южно-российское Дерби 2010 (не будет разыграно!)" Пока для это нет никаких предпосылок. lugov пишет: Отдельные люди пытаются "доказывать"какой ипподром "главнее". Если где-то подобное и присутствует, то только не в Ростове, где никогда не били себя пяткой в грудь и не претендовали на роль первой скрипки. И если в Пятигорске "в пику" Ростову разыграют многомиллионные призы, разве кому-то от этого будет плохо?
Dark-horse: КСТАТИ, Об "ответственном за ч\к породу Борисыче" (согласно версии veter) и призе Рислинга. Прочел на "ипподром.ру" пару замечательных фраз, имеющих прямое отношение к "Борисычу" и призу Рислинга.Nayman: Друзья кто такой Рислинг???? karras: Я полагаю , что это "восходовский " жеребец , Дербист 1945 года Nayman: Теперь понятноПару лет тому назад мы с Сергеем Олейниковым с трудом заставили "Борисыча", выдумывающего призы в честь чего попало, назвать приз именем всесоюзного дербиста, рожденного на донской земле в конном заводе "им. 1-конной Армии". С такой "ответственностью за ч\к породу" нет ничего удивительного в том, что этого жеребца сегодня называют "восходовским" и еще спрашивают "кто это такой?". Если в Ростове будет учрежден приз Символики, то во избежание подобных вопросов и подобных ответов, хочу сообщить, что Символика - всесоюзная оксистка, рожденная в конном заводе "им. 1-конной Армии". Потомки Символики - Флоридон, Фазон, Фауна, Фальконет и др.
Надир: Dark-horse это я интересовался кто такой Рислинг))) Я действительно не знал кто он))) Тем более дербист 1945 года!!!!
karras: Надир пишет: С такой "ответственностью за ч\к породу" нет ничего удивительного в том, что этого жеребца сегодня называют "восходовским" и еще спрашивают "кто это такой?". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7
Sergey: Во 2-м томе ГПК Рислинг записан рожденным в к/з им.Первой Конармии. Википедия допуситила ошибку, там и кличка отца Рислинга неправильно написана. Кстати на старом сайте ЦМИ были вывешены победители дерби там Рислинг тоже "конармейский".
karras: у меня к сожалению нет второго тома ГПК
karras: хотя есть и еще здесь стр. 24 http://zalil.ru/29650330 да и еще по меньшей мере в десятке документов так что не судите строго
Sergey: Таких ошибок хватает, и они кочуют с одного источника во второй. Список таких неточностей можно насобирать солидный: Дуглас, Гранит II, Ранжир, мне встречалось что Дерзкий и Задорный тоже родились в к/з "Восход". Это при том что у "Восхода" своих крэков хватает. karras пишет: у меня к сожалению нет второго тома ГПК странно что у специалистов НКС его нету, я имею ввиду статью в газете НКС.
Dark-horse: http://157stud.ru/history.htmНесмотря на то, что основным направлением хозяйства было полукровное, и чистокровным английским скакунам отводилась, в общем-то, вспомогательная роль, специалисты конного завода выращивали и первоклассное чистокровное поголовье. Жеребец Рислинг стал победителем Всесоюзного Дерби, кобыла Символика выиграла Всесоюзный Окс, а Пафос, Таврида и Эльфина принесли к/з "им. 1-й Конной Армии" победы в самой престижной скачке для лошадей 2-х лет – призе им. М.И. Калинина. Однако самым значимым вкладом завода в чистокровное коневодство России стала группа выращенных в хозяйстве элитных кобыл, которые в последующем продуцировали в других конных заводах чистокровного направления. Если бы не рожденные и выпестованные на донской земле Символика и Гамма III не было бы у нас ни дербиста Флоридона, ни оксистки Герани, ни ее знаменитых последователей: Гвинеи, Герольда, Газомета, Гиды. А не будь Тавриды – не было бы Гажи, Раута, Заказника. От "первоконновских" корней ведут свой род по прямой материнской линии многие известные чистокровные скакуны, в числе которых сегодня насчитывается полтора десятка победителей Всероссийского Дерби и примерно столько же победительниц Всероссийского Окса. В конном заводе "им. 1-й Конной Армии" выращен и чистокровный жеребец Бимс, оставивший заметный след в истории конного завода "Кабардинский".Кстати, в "1-й конной" была рождена и всесоюзная оксистка Минерва 1942 г.р. Sergey пишет: Таких ошибок хватает, и они кочуют с одного источника во второй. Тут дело все же не в ошибках, а в людях. Один обезьянничает, выдавая слепое копирование за творчество (даже не задумываясь о том, что можно использовать, а что нельзя), другой зациклен на чем-то, не имеющем никакого отношения к местной конкретике. И в том и в другом случае имеет место пренебрежительное отношение к истории достижений российского коневодства (или края, области) и, соответственно, к тем, кто делал эту историю. Если бы приз Рислинга давно разыгрывался в Ростове (целесообразность розыгрыша именных призов в честь лошадей, рожденных в каком-то крае или области вряд ли подлежит обсуждению), то ошибок было бы гораздо меньше.
Dark-horse: Хотелось бы попутно обратить внимание на следующее обстоятельство. В последнее время стало популярным сравнение нашего коннозаводства с российским автопромом. Однако сравнение продукции наших коннозаводчиков с хлипким римейком итальянской легковушки - "жигули", на мой взгляд, неуместно, поскольку в России давно выпускают гораздо более подходящий для сравнения автомобиль и называется он "Камаз". Да и в целом, прежде чем пускаться в рассуждения о нынешнем состоянии российского коннозаводства и употреблять подобные сравнения, не мешало бы знать прошлое нашего коневодства.
aleks11: К вопросу о ошибках, это данные из ин-та о победителях Большого Всероссийского.
Dark-horse: Эти данные нередко вносятся людьми, не имеющими под рукой первоисточников. Так что удивляться тут нечему. Да и в целом в и-нете немало всякой лабуды. -------------------------------------------------------------- Вот кстати, любопытный факт для размышления, для поклонников буденновской породы: http://87.241.201.198/horses/horse_card.php?code_horse=744823 2932 Зорюшка (ГПК 4,338 ) чистокровная верховая гн. к., 12.03.1958 г. , конзавод "Восход" 1876 Рауфбольд (Линия Dark Ronald Семейство Reichenbach) 2131 Знатная (Линия Гранит 2 Семейство Торпеда 3) ГПК 4,227 Владелец: конзавод им. Первой Конармии Реестр владельцев: 1971 конзавод им. Первой Конармии Россия 12.03.1958 ОАО конзавод "Восход" Россия
Dark-horse: Дерби Юга России ------------------------------- Скачку начали плотной компанией. С места повел Торонто, вторым Берсерк, третьим Баден Баден, четвертым Принц Каро. Первые 400 метров прошли в 0:28, затем пятисотка - в 33.0. По ходу второй пятисотки (0:31) к лидерам подтянулись Ярополк и Глориэс Лэсс. Примерно за 1200 метров до финиша Берсерк вышел вперед и стал уходить от соперников. В начале левого поворота он выигрывал у Торонто примерно 3 корпуса, затем где-то в 2 корпусах шли в борьбе Глориэс Лэсс и Ярополк. На подходе к финишной прямой, отрыв лидера существенно увеличился и на финишной прямой составил более 10 корпусов. Финиш Берсерка (середина финишной прямой). Вторым подошел Торонто, третьим Ярополк, четвертой Диди. Глориэс Лэсс, по дистанции смотрелась очень неплохо, но на платное место, к сожалению, не попала. Большой Приз Юга России ------------------------------------ Метелица вынуждено снялась после неудачной прогулки, и в поле осталось пять лошадей. Скачку с места вел Макс Отто, который в итоге ее и выиграл, несмотря на довольно жесткую борьбу по дистанции.
Таня: Прежде всего наши поздравления конюшне Донского ! С уважением. Подогреваемая неудачей кобылы,плохим настроением и бессоницей, решила всетаки изложить все плюсы и минусы Ростова , обычно когда видишь место впервые ( или после большого переыва) ,всё хорошее и всё плохое бросается в глаза. Начну с хорошего. 1. Порядок ,в том смысле что дороги из асфальта и в падоке порядок и чистота,урны,маленькая крытая трибунка. 2. Очень понравились люди охранявшие въезды и ворота ,ну прямо как из фильма "Люди в черном", аккуратные в приличных костюмах,вежливые и обходительные. 3. Собаки ,они очень дополняют картину. 4. Ухоженность дорожки,длинные прямые. Плохое : 1. Узкая дорожка, практически ,да не практически а вообще не просматриваемые из падока предпоследний и последний поворот. 2. Переезды на дорожке. 3. Не четкость распоряжений из судейской " Внимание на старте ,лошадей в боксы",тоесть без команды зашли,и стартанули. Где ваш колокол,неужели его никогда не было? Очень плохое ,практически не допустимое ! 1. При записи лошадей на Дерби,было объявлено что жеребьевка состоится в понедельник во вторник. Позвонив с утра в понедельник ,причем с 8 до 9 , я узнаю что оказывается жеребьевка уже прошла вчера ,"без меня меня женили" - это первая странность. В Ростове всегда проходят жеребьёвки таким образом ? нет, безусловно, я не поехала бы тянуть ,но попросила бы кого нибудь ,допустим Вас ,Олег , потянуть за нас номерки. отсюда ещё один вопрос - Донскому всегда так везет с номерками ? бросилось в глаза что во всех скачках ни одна лошадь конюшни не стартовала дальше 3-4 бокса ! требую рецепт ! 2. Конкретно по Дерби. Задержка на старте боле 5 минут из -за одной лошади . Кто ни будь видел что бы лошадь в Дерби ,пусть даже Юга Р. стартовала не из боксов ,а рядом с ними ? Сервер - он всеравно погоды не сделал ,но дело же не в этом. Мы же Ростовский ипподром или где? 3. Где машина наблюдения ,то бишь та которая едет параллельно ходу скачки ? Её что , тоже никогда не было? А как же нарушения и прочее. Ведется ли откуда нибудь видеонаблюдение по которому можно хоть как то посмотреть все что происходит во время скачки ,если это не возможно увидеть ни с какого места на земле. мне например ужасно хочется посмотреть,где в первом повороте проехали нам по ногам ( кстати Сервер),а где сосед наш плавал по дорожке не оставив шансов обойти себя,и что случилось с нами в последнем повороте когда мы (не уверена) уже престаривалась на второе место. - это все со слов жокея. Но я хотела бы это видеть. Как же у нас вести аристократические беседы о испытаниях, о каких либо правилах. О чем это я ? мы в состоянии организовать только лишь тараканьи бега .... боюсь ,что и это врятли. Я двадцать лет на была ,вернее не видела этот ипподром , и поверьте все эти двадцать лет я тихо восхищалась им, абсолютно не предполагая ,что эта очень важная для меня встреча (естественно подогреваемая неудачей) оставит столько неясностей и откровенного недовольства. если кого то задели мои высказывания ...
Dark-horse: Татьяна, Согласен со всеми вашими негативными высказываниями. Но могу прояснить пару вопросов. Видео наблюдение ведется из судейской, если обратили внимание, наверху рядом с судейской есть "мостик", где стоит оператор снимающий скачку. Другая камера под козырьком трибуны ипподрома (их там вроде бы две) - снимает вид сверху. С нею работает другой оператор, у него же на мониторе можно посмотреть фотофиниш. Мне это известно потому, что в 2003 году я сам снимал в судейской. О жеребьевке. Со слов Володи Мелехова жеребьевка проводилась в присутствии тренеров и жокеев. Первый и второй номера лошадей "Донского" в Дерби ЮР меня тоже смутили (хотя Фрагранту, насколько я помню, достался 9 бокс). Правда, на дистанции 2400 метров это не имеет особого значения. Другое дело 2000 метров, вот тут и узкий первый поворот играет определенную роль. О машине сопровождения, вероятно, никто просто не вспомнил. Никакой проблемы здесь не было, тем более, что к ПП-10 по внутреннему радиусу рабочей дорожки был проложен асфальт. В целом мне не раз доводилось слышать обоснованные претензии в адрес администрации нашего ипподрома, которые, в общем-то, возникают из ничего.
Таня: Dark-horse пишет: хотя Фрагранту, насколько я помню, достался 9 бокс) - нет 11. А разве он Принадлежит Донскому :)
Таня: Забыла в плюсах указать пунктуальность,то есть скачки проходили очень чётко,но при тото иначе просто невозможно.
Надир: поздравляю конзавод донской)))) А что с Мелеховым???
Таня: Олег , Ростовский ипподром практикует выпуск дисков по окончанию сезона ? Если да , то можно ли его заказать ? Как это сделать ? В Краснодаре мы тщетно пытаемся добиться их от Администрации ,но вот пока никак.
Dark-horse: Надир пишет: поздравляю конзавод донской)))) А что с Мелеховым??? Спасибо за поздравление. С Мелеховым ситуация нормализуется. После перелома он уже начал потихоньку ездить. Таня пишет: - нет 11. А разве он Принадлежит Донскому :) К Фрагранту отношение более строгое, нежели к лошадям "Донского". И если уж кому-то и "должен был" достаться первый номер, то именно ему. Кстати, Фрагранта за неделю до скачки перековали, а получилось, что зря. Чугуевцу очень хотелось, чтобы Фрагрант участвовал в скачке, но на жеребца некого было посадить (Андрей Ляхов, с которым ранее договорились, должен был ехать в Пятигорск), да и дистанционной практики у Фрагранта не было - на 2400 он не ходил. Таня пишет: Олег , Ростовский ипподром практикует выпуск дисков по окончанию сезона ? Если да , то можно ли его заказать ? Как это сделать ? На ипподроме есть человек, который решает эти вопросы. Так что с диском я вам посодействую.
Таня: Dark-horse пишет: Так что с диском я вам посодействую. Большое спасибо. Ждем так скоро как только возможно.
Dark-horse: Для интереса глянул на "ипподром.ру" игровой рейтинг на Дерби Юга России, сложившийся на основании сделанных игроками ставок. Кстати, первую тройку призеров там не угадал никто. Картина получилась следующая: ------------------------------------------- 1. Торонто - 3245 2. Берсерк - 2035 3. Глориас Лэсс - 1650 4. Баден Баден - 1000 Диди - 530 Тиран - 480 Ярополк - 275 Принс Каро - 225 Фэйри Флауэрс - 45 Сервер - 10 А вот средний рейтинг, выданный рейтинговым калькулятором на http://www.horse-racing.ru/reiting_calc_2 У некоторых участников Дерби Юга России здесь, правда, нет рейтинга, потому как выставлялся он в основном по Ростову, а по остальным ипподромам только участникам центральных скачек. 1. Торонто - 100 2. Берсерк - 94 3. Глориас Лэсс - 93 4. Диди - 89 Принс Каро - 83 Тиран - 81 Баден Баден - 78 Как видно, "мнение" калькулятора в отношении призеров скачки оказалось более объективным. Тем, кто хочет в этом убедиться, необходимо вбить в рейтинговый калькулятор СР клички участников Дерби Юга России. Потом нажать кнопочку "Рассчитать" и, получив результат, изменить рейтинг Берсерка за 26-е. Вместо 110 (рейтинг за победу в Дерби ЮР) Берсерку нужно поставить минимальное из двух предыдущих значений - 88. Затем снова "Рассчитать". В то же время, если, выставить Тирану рейтинг за неучтенный приз Знатока-Анилина в Нальчике (здесь можно использовать базовый рейтинг скачки 90-95), то он выйдет на 3-4 место. Но тут надо помнить о кобыльей форе в 2 кг (4,4 фунта) и понимать, что меньший рейтинг у кобыл не всегда означает проигрыш. Например, рейтинг кобылы Глориас Лэсс за победу в Краснодарском Дерби - 96, а у второго призера этой же скачки жеребца Торонто - 99. Ошибка игроков на "ипподроме" в очевидной переоценке победы Баден Бадена в закрытой скачке на приз Губернатора КК, проводившейся только для лошадей "краснодарско-адыгейской" селекции. Базовый рейтинг этой скачки (если ориентироваться на состав участников) максимум 85. Я использовал базовый рейтинг 80, но если изменить его на 85, то средний рейтинг Баден Бадена поднимется всего лишь на 2 пункта. Даже если поставить базовый рейтинг 100 (что явно противоречит здравому смыслу) средний рейтинг Баден Бадена все равно будет ниже рейтинга Диди.
Suzdal: Таня:"Подогреваемая неудачей кобылы,плохим настроением и бессоницей, решила всетаки изложить все плюсы и минусы Ростова , обычно когда видишь место впервые ( или после большого переыва) ,всё хорошее и всё плохое бросается в глаза." Таня ! А что ты можешь сказать о нашем "Краснодарском чуде", после твоего отсутствия там в несколько недель, если Ростов произвел на тебя такое впечатление ? Думаю, что твоим "ярким" эмоциям не будет предела. Вообще- то, как считаешь, перемены в Красанодаре будут, я имею ввиду смену хозяина, персонала, ремонты или все по прежднему - 3-4 спонтанных скаковых дня в году и до свидания? По сути, сегодня, на ипподроме один В.Черненко человек не посторонний, все остальные со стороны и этот сезон еще раз это доказал. То, что произошло в один день - 26 сентября в Пятигорске и Ростове назвать как то по- хорошему не получается. Образовались два коллектива - "УМНЫЕ" и "КРАСИВЫЕ". Это ж надо додуматься и не согласовать проведение подобных мероприятий с разрывом в 2 недели ? Два единственных реальных ипподрома на всю Россию и не хватило ума договориться о такой проблеме как дата проведения призов. Это примерно тоже самое как приз Европы и Триумфальная арка в один день, сравнение конечно завышенное,но для того что бы было понятно.
Таня: Suzdal вы правильно выразились "краснодарское чудо " - это действительно Чудо ! Вы знаете Путешествие в Ростов показало ,что в Краснодаре ну уж не так все плохо как мне казалось раньше. А самое главное там есть огромное "поле " для творчества , я имею в виду для совершенствования.Там много места,там прекрасная дорожка ,неухоженная правда,но зато какая широкая ,да там можно из 20 боксов стартовать ,и всем хватит места для маневров. Когда то шёл разговор о прямой дорожке ,для которой там тоже есть место. Конюшни привести в порядок и ни Пятигорск,ни Ростов близко не стояли. В общем нужно совсем немного - Знания , немножко творчества ,желание, деньги и ипподром будет супер ,в очередь будут стоять . С последним изложенным предложением у нас вечная проблема. По поводу Ростова и Пятигорска. Я думаю что таких ошибок больше не будет ,уже все всё поняли. а вообще мы такие разрозненные все.
Suzdal: Таня! Еще касаемо конкретно Ростовского ипподрома, личное мнение - меня всегда коробит асфальтированный паддок и асфальтная дорога к нему от конюшен, кажется это додумались сделать перед первым розыгрышем ПП ,когда выиграл Терс. А вообще особых восхищений последние годы и не было. Во многом ипподром своим нынешним положением обязан тому, что на нем зимовали и скакали в день Открытия А.Чугуевец, А.Сафонов и др. московские отделения, заставлявшие, в силу возможностей, что то делать персонал. Касаемо ширины дорожки, то ее, при желании, можно расширить, если убрать кусты и выставить канат, естественно, зайдя на рабочий круг, но это никого не волнует, да и денег не дадут. Из специалистов особо выдающихся давно нет, года два назад организовывал записку и др. отставник-любитель, то ли военный, то ли мент. Благо хоть директор бывший начкон, конник. Так что "вести аристократические беседы о испытаниях, о каких либо правилах. О чем это я ? мы в состоянии организовать только лишь тараканьи бега .... боюсь ,что и это врятли." Вот тут Вы правы. С одной стороны Россия начала 20 века плюс фотофиниш, а с другой - мейден,стартер,листед. Если начинать косить "под Европу" ,нужно , как минимум, реконструировать один ипподром ,лучше всего Краснодарский, он самый пригодный для этого, а потом о чем то мечтать.
Suzdal: Таня ! Вот и мы о том же. Поле для творчества огромное, да творцов лет 25 как не видно, в том и беда. Поэтому я и спрашивал, может есть какие то перспективы на трансформацию в руководстве этого "чуда". Ведь скакать у нас можно до 20-х чисел ноября, причем собирать лучшие компании со всей России. Ведь зимуют все в радиусе 400 км. от Краснодара. Вобщим в Краснодаре все остается как было, я так думаю. Если что то будет меняться - хозяин, руководство - сообщи, будем рады посодействовать.
Таня: Suzdal паддок в Ростове меня тоже несколько удивил,Очень не удобно шагать лошадей по асфальту,а ещё когда несколько кучек растоптано к концу дня то картина не очень . В Краснодаре в этом плане очень хорошо и уютно ,паддок -это одно из тех мест на ипподроме которое особенно мне нравится,еще зеленая зона очень удобна и приятна. По поводу "когда же ?", - незнаю,видимо тогда, когда сверху свалится увесистая сумма ,там говорят уже в кулуарах ведутся разговоры о проведении ПП ,вернее о вероятности проведения. Это очень серьезно могло бы помочь, если конечно не просто"красить губы" а попытаться доказать на сколько это серьезно и важно ,хотя бы на местном уровне.
Suzdal: Таня ! краснодарскому паддоку уже лет 25-27,но смотрится он тоже довольно убого,особенно со стоящей там иногда "скорой помощью" и лужами,без единой скамейки, навеса и воды с сидящими на корточках жокеями и конмальчиками.. Надежда что то изменить при гипотетическом шансе розыгрыша ПП довольно призрачна, так как правильно предложить концепцию ремонта либо реконструкции и освоить выделенные средства некому - нет, как ты понимаешь, ни одного нормального руководителя, все сведется к показушному подметанию территори и окраске трибуны. Хотя в разговорах с некоторыми людьми,из числа посетителей, я услышал достаточно реально и много того, до чего нынешние спецы никогда не додумаются, в частности, это касается и паддока, и кругов, и территории как перед трибунами, так и возле конюшен, даже место для летнего общежития на территории есть. Для меня дико выглядят крышки люков водопровода, расположенные в 2 или 3 местах по полевой стороне скакового круга, перед трибунами и после финиша, напротив конторы, благо еще никто не въехал в них. Ну а сами круги это отдельная песня, так угробить 2 рабочих и испохабить призовой талант надо иметь. Кем думаете крыть Вашу знаменитость - Г. Л. ?
Таня: Работы там конечно очень много,но ведь все реально. По поводу Глории пока ещё будем думать,
Надир: Suzdal пишет: Кем думаете крыть Вашу знаменитость - Г. Л. ? кем нибудь из отечественных линии было бы неплохо
полная версия страницы