Форум » » Вопрос тотошникам » Ответить

Вопрос тотошникам

vengo1: Обращаюсь ко всем тотошникам,считающим себя профессионалами в этом деле: Как Вы думаете,сколько может стоить двойной одинар,если в одной скачке из двух соседних одинар стоит 30 рублей за рубль,а в следующей-12р.60коп за рубль? Даю маленькую подсказку:У английских букмекеров(например,в метелице) такая комбинация стоила бы ровно 421р.60 коп. за 1 рубль. Заделка исключена,так как обе скачки призовые,одна из них-дерби.

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 All

zello: Dark-horse: Пока истинные любители, такие как zello и vengo, не возьмутся за объединение тотошников ... Возможно. У vengo точно есть 1 (один) знакомый любитель - yson. У меня был тоже 1 (один) такой знакомый, уже третий год обещает прийти на ЦМИ, но не приходит. Вот предложил "объединенным" (вокруг alex11) пятигорчанам "навести порядок" у себя. И что? С кем и как объединяться-то?..

zello: Dark-horse: Возьмем тот же ЦМИ. Лицензия есть, прием ставок организовать можно, пусть и за пределами ипподрома (нужно лишь изменить схему приема ставок). И в чем тогда вопрос?Присоединяюсь к вопросу.

zello: Между прочим, с Ипподрома: vasko (Отправлено: 22/8/2010 19:14) Re: Скачка №188 Может О.О. перестанет воевать с боссом и поработает на благо общего дела? Я бы проникся уважением. Была бы хорошая мировая! В принципе я "за". Но О.О. - это О.О.


Dark-horse: О.О. не имеет никакого отношения к отправке ростовских результатов (речь именно об этом), поскольку сам получает результаты по электронной почте. К тому же результаты за 15-е давно размещены на официальном сайте ростовского ипподрома http://www.rosippo.ru/results.htm, откуда их при желании можно было скачать. Да и никакая "война" с кем бы то ни было О.О. (нередко выражающему мнение команды "Донского") не нужна. Кстати, вполне возможно, что отсутствие ростовских результатов на "ипподроме", связано с относительно недавним инцидентом в Пятигорске, имевшем отношение к Ростовскому ипподрому. zello пишет: С кем и как объединяться-то?..Для регистрации общественной организации вполне хватит двух человек. Ну а потом народ подтянется. Уверен, что многие игроки сегодня имеют претензии к администрации ипподромов. Создание подобной общественной организации сейчас единственный путь для решения ипподромных проблем и не только. Да и момент очень удобный.

Dark-horse: zello пишет: Вот предложил "объединенным" (вокруг alex11) пятигорчанам "навести порядок" у себя. И что? Конфликт интересов в данном случае неизбежен. Ведь удельным "князькам" не нужны прозрачность и объективность, поскольку они сами выстраивают схемы, отвечающие их шкурным интересам - выдумывают несуществующие "правила", ссылаются на нигде не прописанные "стандарты", лгут и изворачиваются. Так они зарабатывают свои денежки, добывая их путем подтасовок и махинаций. Тем, кто захочет навести порядок, глупо было бы рассчитывать на сохранение хороших отношений "со всеми". Ведь, по сути, это выяснение отношений между теми, кто обманывает и кого обманывают. Очевидно, это и есть ответ на вопрос: "И что?".

zello: DH: Для регистрации общественной организации вполне хватит двух человек. Прости, DH! Но заниматься организацией «общественной организации» я не буду. Меня можно, конечно, обвинять, что я болтаю (занимаюсь подстрекательством, пустыми советами и т.п.) и не хочу делать реальное дело. Однако у каждого свои способности, возможности, обстоятельства и место в «общественном разделении труда». Перечисленное малосовместимо с твоим предложением. Есть еще внешние условия: так, из оставшихся на ЦМИ ипподромщиков 90% хотят, чтобы скачки вообще «убрали». А если провести опрос, то наверняка 99,9% москвичей выскажутся за ликвидацию ипподрома. Ну, и кого будет представлять «общественная организация» даже с «подтянувшимися»? И какие предложения или требования можно предъявить ФГУПу, сидящему на госдотации и без тотализатора? В Пятигорске ситуация кардинально другая, не буду повторяться с ее описанием в сравнении с Москвой. DH: Конфликт интересов в данном случае неизбежен. … … Этот конфликт уже давно имеет место, и в случае активных действий пятигорским ипподромщикам хуже точно не будет, а добиться в своих интересах они могут многого. Для них «игра» с администрацией ипподрома «стоит свеч». И то, что я «советую» пятигорчанам, не требует создания регистрируемой организации. - - - Кстати, karras по поводу Пятигорска писал на Ипподроме (причем, задолго до создания данной темы vengo): Я… как врач считаю, что дефект необходимо исправить, иначе будут осложнения … (Отправлено: 9/7/2010 22:28)

Dark-horse: zello пишет:Ну, и кого будет представлять «общественная организация» даже с «подтянувшимися»?А кого представляли в советские времена "Потребительские союзы", имевшие серьезные полномочия? Не знаю, сохранилась ли сейчас эта структура. zello пишет: И какие предложения или требования можно предъявить ФГУПу, сидящему на госдотации и без тотализатора? "ФГУПу, сидящему на госдотации и без тотализатора" как раз нет смысла предъявлять какие-то требования. Другое дело предложить свою помощь. И возможностей у общественной организации в этом плане намного больше, чем у рядового тотошника. Общественная организация - это совсем другой уровень отношений.

zello: Dark-horse: А кого представляли в советские времена "Потребительские союзы", имевшие серьезные полномочия? Это - типа ответ? "Потребсоюз" - действительно, была такая организация, но отнюдь не общественная, как и все организации в СССР (за исключением, типа "общества филателистов"). Dark-horse: Другое дело предложить свою помощь. Ну, друг DH!.. Ты впал в гораздо больший идеализм, чем я. Нужна "им" наша помощь, когда им вообще посетители не нужны. На зарплату вполне хватает дотаций, а в качестве посетителей - сидящих по "праздникам" под шатрами и получающих снедь из ресторана. В "праздник" 1 августа под шатрами еще был типа буфет, где можно было купить воду, мороженое. А 15 августа в такую же жару и буфета не было. Тенденция, однако!

Dark-horse: zello пишет: Ну, друг DH!.. Ты впал в гораздо больший идеализм, чем я. Никакого идеализма. Там где нужно требовать - требовать, а где можно помочь - помогать. Только в этом случае могут сложиться нормальные, рабочие отношения. Возьмем, например, те же письма в разные инстанции. Одно дело, когда под ними стоят несколько подписей, и совсем другое, когда подписей тысячи. Вспомним сусально-радужную НКС-овскую чушь по поводу национального тотализатора, развития коневодства и т.п. Или то, как метались НКС-овские шавки по разным форумам, в поисках хоть какой-то идеи или концепции, за которую можно было бы ухватиться. Уверен, что среди тотошников есть люди, способные четко, аргументированно и (самое главное) доступно излагать суть каких-то "профильных" вещей. То есть, сделать то, на что оказались неспособны ни бывший руководитель НКС, ни ее консультанты-помощники. Разве это не помощь ипподромам? zello пишет: Есть еще внешние условия: так, из оставшихся на ЦМИ ипподромщиков 90% хотят, чтобы скачки вообще «убрали». И что произойдет, если уберут скачки? Это изменит отношение администрации ипподрома к посетителям?

two- twenty- two: Dark-horse пишет: Возьмем, например, те же письма в разные инстанции. Одно дело, когда под ними стоят несколько подписей, и совсем другое, когда подписей тысячи. Могу точно сказать, что и письма, с одной реальной подписью и адресом достаточно, чтобы поднять вопрос. Письма рассматривают независимо от количества подписей. И ни в одном положении о работе с обращениями граждан не написано, что коллективные письма весомее индивидуальных. Их так же рассматривают, дают ответы. Первый раз, это как правило отписка. А на повторное обращение уже вполне реально получить ответ по существу. Коллективные письма трудно организовывать, собирать подписи, а каждый сам сел, написал да отправил. И когда отдельных писем соберется много, то это гораздо весомее, чем одно коллективное. zello пишет: Dark-horse: цитата: Возьмем тот же ЦМИ. Лицензия есть, прием ставок организовать можно, пусть и за пределами ипподрома (нужно лишь изменить схему приема ставок). И в чем тогда вопрос? Присоединяюсь к вопросу. К этому вопросу сейчас многие присоединяются. Но что мешает взять да задать этот вопрос Зубкову, Путину, Медведеву в официальном заявлени. Президенту и Премьеру можно прямо на их сайте. Я понимаю, чего могут опасаться рысачники, скаковые и коневладельцы. Но независимым любителям то чего бояться? Дирекция ипподрома их ни в лицо, ни по фамилиям не знает. Насчет того, что 90% теперешних посетителей хотели бы скачки вообще убрать, у меня большие сомнения. Мне приходилось слышать от совершенно незнакомых случайных собеседников, что и бега, и скачки хорошо бы вернуть на прежний уровень. А уж про жителей Москвы и тем более могу сказать, что они против ипподрома ничего не имеют. Во-первых, потому, что больше половины их не имеют о нем никакого понятия, никогда не были и даже не знают, где он расположен, и что это вообще такое. Путают с ЦСКА и Битцей. Во-вторых, лошадей любят, с удовольствием смотрят на них. В Москве не так много мест, где их можно увидеть. А жители прилегающего района ценят ЦМИ за то, что это какой-никакой, а маленький оазис природы. И пусть туда сейчас не зайдешь просто так, как можно было раньше, но люди знают, что там зелень, деревья, лошадки бегают. А то ведь на Беговой сейчас ужас что. Вечные пробки, построили два никчемных стеклянных небоскреба. Весь вид испортили, а пользы никакой. Dark-horse пишет: Для регистрации общественной организации вполне хватит двух человек. Ну а потом народ подтянется. Уверен, что многие игроки сегодня имеют претензии к администрации ипподромов. Создание подобной общественной организации сейчас единственный путь для решения ипподромных проблем и не только. Да и момент очень удобный. Я тоже считаю, что любители и тотошники самая реальная сила сейчас, чтобы переломить ситуацию. Объединить коневладельцев в реально работающую на благо отечественной ипподромной индустрии организацию сейчас вряд ли удастся. На то есть свои объективные причины, лежащие в их сознании. Наездники, тренеры и жокеи зависят от них, поэтому и у них руки связаны. А вот любители - совсем другое дело. Им некого бояться, и у них нет собственных, индивидуальных интересов, отличающихся от общих. Так что жаль, что zello пишет: Прости, DH! Но заниматься организацией «общественной организации» я не буду. Меня можно, конечно, обвинять, что я болтаю (занимаюсь подстрекательством, пустыми советами и т.п.) и не хочу делать реальное дело. Однако у каждого свои способности, возможности, обстоятельства и место в «общественном разделении труда». Перечисленное малосовместимо с твоим предложением. Отсутствие времени и организаторских способностей, конечно причины веские, для подобных заявлений. Но мне кажется, дело просто в интравертном складе личности. Таким людям в тягость постоянное личное общение с большим количеством людей, без чего не обойтись, если браться за такое дело. Но зато у zello очень упорядоченное системное мышление. Он хорошо видит, с чего начать, какие определить задачи, как их последовательно реализовывать. А это тоже необходимое условие конструктивной работы организации. Есть люди, которые могут горы свернуть и сворачивают, только не всегда в нужную сторону, если рядом нет таких, как zello. Идея создания такой организации сейчас носится в воздухе, так что люди действительно примкнут. Ведь много еще осталось стрых любителей. Тех, кто ходил на проездки, дружил с тренперсоналом. Они сейчас и на ипподром то не ходят. Но не потому, что не хотят, а потому, что им больно видеть то, что происходит на нем. У меня вот тоже напрочь отсутствуют организаторские способности, поэтому я просто не представляю, как на практике подступиться к реализации идеи Dark-horse. Но времени и сил мне было бы не жалко.

zello: Пока что попробую объясниться с DH. DH: Там где нужно требовать - требовать, а где можно помочь – помогать. Разумеется, что под «помощью» ты понимаешь не материальную помощь, но указание на имеющиеся недостатки и предложения по их устранению с целью увеличения числа посетителей и, соответственно, доходов ипподрома. Про главные «недостатки» администрация ЦМИ и так знает. А устранять их она не будет. Во-первых, не из чего. Во-вторых, про то, что администрация вообще не нуждается в посетителях и тем более в их увеличении, я уже писал. Скажу больше: я уверен, что «им» не нужен уже и тотализатор. Отсутствие тотализатора никак не сказывается на «их» зарплате, а с ним будут сокращение госдотаций, дополнительные управленческие хлопоты и лишнее напряжение, связанное с необходимостью обеспечения (планового) роста экономической эффективности. ГУП есть ГУП – совковая, неэффективная форма собственности. Почти все ГУПы сидят на дотациях или «показывают» нулевую прибыль. Они не заинтересованы в росте капитализации (= рыночной стоимости бизнеса). Их руководители назначаются якобы по конкурсу, но в условиях конкурса нет или сугубо формально присутствует требование представления программы по увеличению капитализации. Помимо общих недостатков ГУПов в отношении ЦМИ есть еще частная особенность: кто станет заниматься, скажем, ремонтом квартиры, если есть серьезные основания считать, что дом завтра снесут? Поэтому ответ на твой второй ответ в виде вопросов (И что произойдет, если уберут скачки? Это изменит отношение администрации ипподрома к посетителям?) - НИЧЕГО НЕ ПРОЙЗОЙДЕТ. Впрочем, ты это и так знал. Однако я писал о другом, ты тут (вольно или не вольно) сделал подмену. Из моего текста следует, что организация ипподромщиков-«скаковиков» будет ничтожна во всех смыслах, в т.ч. не найдет поддержки со стороны других ипподромщиков. Более серьезное соображение у тебя в предыдущем твоем посте: Возьмем, например, те же письма в разные инстанции. Одно дело, когда под ними стоят несколько подписей, и совсем другое, когда подписей тысячи. Ну, «тысячи подписей» - это тоже утопия. Более реалистично – опереться не на «скаковиков», а на «рысачников». Кстати, тут уже есть более организованное (вокруг ЦМИ) Интернет-сообщество и общественная организация - Ассоциация рысистого коневодства «Содружество». Так вот, думаю, письмо в МСХ от этой ассоциации или просто за подписью, скажем, А.М. Ползуновой и В.А. Парфенова может оказаться очень даже действенным. Но касаться оно должно не исключительно ЦМИ, а всех ипподромов.

Dark-horse: zello пишет: Из моего текста следует, что организация ипподромщиков-«скаковиков» будет ничтожна во всех смыслах, в т.ч. не найдет поддержки со стороны других ипподромщиков... ...Более реалистично – опереться не на «скаковиков», а на «рысачников».А зачем проводить какую-то границу. И те, и другие - тотошники. Речь изначально шла об объединении потребителей (тотошников).

zello: Dark-horse: Речь изначально шла об объединении потребителей (тотошников). Ссылку дай. Или я что-то проглядел. - - - P.S. Ага! Нашел: DH: Пока истинные любители, такие как zello и vengo, не возьмутся за объединение тотошников.

Dark-horse: Dark-horse пишет: Пока истинные любители, такие как zello и vengo, не возьмутся за объединение тотошников и сообща не начнут наводить порядок на ипподромах, толку не будет. http://darkhorse.borda.ru/?1-0-0-00000915-000-25-0#020.001.001.001.001.001.001.001 У two- twenty- two четко обозначено главное - общность психологии тотошников, их независимость и их мотивация. Это как раз то, что отсутствует или присутствует лишь частично у других представителей коневодческого сообщества.

zello: Да, извини за лишний труд. Я тут "спасовал" по части объединения "скаковых ипподромщиков" (опять проблема с терминами!), а тут вообще другой масштаб/ К тому же - с "рысачниками", с которыми у zello и vengo как-то мало общего. Однако, я думаю, мы продвигаемся в конструктивном направлении. Пока подумаю о тексте ttt.

zello: ttt: Письма рассматривают независимо от количества подписей. … А на повторное обращение уже вполне реально получить ответ по существу. Я думаю, что «ответ по существу» будет «существенно» разный в зависимости от того, кто подпишет письмо - zello & vengo или Ползунова & Парфенов. ttt: К этому вопросу сейчас многие присоединяются. Но что мешает взять да задать этот вопрос Зубкову, Путину, Медведеву ... . Лично мне будет сильно неловко обращаться к ним с такими «пустяками», хотя мне понятно, что читать и отвечать будут совсем другие люди. ttt: Насчет того, что 90% теперешних посетителей хотели бы скачки вообще убрать, у меня большие сомнения. Боюсь, что здесь прав все-таки я, т.к. бегаю по разным трибунам и постоянно слышу соответствующие реплики. А насчет 99,9% москвичей, которые могут высказаться за закрытие ЦМИ, возможно, погорячился. Но даже при нормальном открытом обсуждении для публики возможные аргументы выступающих за закрытие, по-моему, окажутся весомее. ttt: Отсутствие времени и организаторских способностей, конечно причины веские ... ... я просто не представляю, как на практике подступиться к реализации идеи Dark-horse. Но времени и сил мне было бы не жалко. Помимо перечисленных мною ограничений есть много и других, в т.ч. и «интравертность» (хотя я бывал и «экстравертом»). Но главное: времени – совсем нет, а сил – слишком мало осталось. = = = Однако вы, уважаемые DH и ttt, меня отчасти уговорили, и, как я понимаю, сами готовы не пожалеть некоторую часть времени и сил на некоторые конкретные действия. Надеюсь, и vengo поучаствует, а также пятигорская команда «white-horse».

zello: Итак, я предлагаю составить проект письма в МСХ с вопросами и предложениями. Главный вопрос – есть ли у министерства программа развития ипподромной индустрии, или оно готово (или не готово) поддержать программу НКС, но существенно переработанную с участием в т.ч. «потребителей»? Если есть собственная программа – пусть МСХ представит на общественное обсуждение. Если поддерживает программу НКС (в качестве основы для разработки долгосрочной целевой программы), то мы, представители скакового сообщества, готовы в этом деле конструктивно поучаствовать. Дальше (в зависимости от ответа или сразу) предлагается комплекс мер по реформированию НКС, изменению Правил испытаний, требований к ипподромам по части материальной базы, финансовой и информационной прозрачности, экономической эффективности (в первую очередь для ГУПов), стандартов предоставления данных. Подготовка такого письма займет довольно много времени. Желательно в этом деле поучаствовать всем заинтересованным участникам форума (и его «окрестностей»). Т.е. каждый мог бы проработать какой-то вопрос, раздел, сюжет письма. Такие подготовленные фрагменты, думаю, лучше не размещать на форуме, а отправлять, скажем, «по профилю» мне, DH и ttt на e-m или через Private Messages форума для последующей обработки и сведЕния. Думаю, «профильными» разделами (направлениями) для DH могут быть: реформирование НКС, изменения в Правилах, чего он сам пожелает. Для ttt: несколько условно – материальная база ипподромов (стандартные требования в отношении условий и технических средств для проведения испытаний и предоставления информации), финансовая прозрачность, любое другое. Для zello: информационная прозрачность и стандарты предоставления информации, целевые показатели результативности экономической деятельности для ипподромов-ГУПов, общая редакция письма. Проработка вопросов, связанных с частными ипподромами, на примере Пятигорска - karras и alex11, Краснодара – Аликс, Ribo. «Зарубежный опыт» - darley, alex_corso, alex11, vengo. «Координатор» этих двух направлений - DH. Если DH скажет, что многовато я на него «повесил», то, как известно, у нас инициатива наказуема, а потом – он все равно всем этим занимается. Остаются «непокрытыми» действующие и разрабатываемые (например, законопроект А.Починка) нормативно-правовые документы и юридические вопросы. Может, vengo эти направления возьмет на себя? И где же уважаемый Black Jack?.. - - - P.S. "Копать" желательно глубоко, но излагать предельно кратко, тезисно. Нашей задачей не является написание ФЦП или ДЦП для МСХ, или 2-й программы НКС. Поэтому, например, в "сюжете" о целесообразности внесения изменений в Правила можно ограничиться общим утверждением и парой примеров для наглядности. Но при этом в качестве "задела" необходимо иметь при себе системное представление о таких изменениях и подготовленный проект конкретных изменений. NB: Одна из главных целей письма - добиться однозначного ответа от МСХ на вопрос: нужна ли стране ипподромная индустрия?

zello: Еще одна пакость с моей стороны: через неделю я уезжаю ~ до середины сентября, и, по-видимому, в такое место, где нет Интернета. Так что на это время я "выпадаю" из процесса реализации собственных предложений, а также не смогу написать "отчет" о закрытии сезона на ЦМИ. Такова моя се ля ви...

vengo1: zello пишет: Надеюсь, и vengo поучаствует, а также пятигорская команда «white-horse». zello пишет: Итак, я предлагаю составить проект письма в МСХ с вопросами и предложениями. Главный вопрос – есть ли у министерства программа развития ипподромной индустрии, или оно готово (или не готово) поддержать программу НКС, но существенно переработанную с участием в т.ч. «потребителей»? Друг мой,zello! Ты будешь смеяться,но лично я ни в каких перечисленных тобою мероприятиях участвовать не буду. Единственное,в чём я с удовольствием поучаствовал бы-это вогнать последний гвоздь в крышку гроба московского ипподрома.Но это тебя вряд ли устроит. Ну о каком письме в МСХ ты говоришь?Какая программа развития ипподромной индустрии? С тем же успехом можно отправить письмо чукчам с вопросом о том,что они думают о стилистических особенностях творчества Достоевского? Единственный человек,которому действительно можно отправить такое письмо-это Рамзан Кадыров. В этом письме его нужно слёзно попросить,чтобы он возглавил вновь создаваемую ассоциацию ипподромов, конников и коннозаводчиков Юга России.И,если он даст своё согласие, создать такую ассоциацию со своим собственным жокей-клубом.Вот в этом проекте я с удовольствием поучаствую.

zello: Друг vengo! Ты, может, удивишься, но примерно такой ответ я и ожидал от тебя услышать. Я тоже скептически оцениваю возможность сохранить и/или переделать ЦМИ. Однако считаю, что лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. А вот про вновь создаваемую ассоциацию ипподромов, конников и коннозаводчиков Юга России нельзя ли поподробнее? Я уже написал (в теме Южно-российское Дерби 2010), что, мол, юг России - наша последняя надежда.

Dark-horse: zello пишет: Одна из главных целей письма - добиться однозначного ответа от МСХ на вопрос: нужна ли стране ипподромная индустрия? В том то и дело, что НКС-овские эмиссары так и не смогли внятно объяснить, что такое коневодческая индустрия. Ничего - кроме радужно-сусальной болтовни от которой больше вреда, чем пользы. Да и в целом я считаю, что нечего тотошникам пока лезть в министерские дебри. Есть другие насущные вопросы, которые близки любому и каждому. Например, контроль отчислений от ставок в тотализаторе, чтобы каждый игрок был уверен в том, что ипподром забирает 30% от ставок, а не 70 и не 80. Или, чтобы придя на ипподром, игрок мог сесть на чистую скамейку, имел возможность приобрести по разумным ценам необходимые ему товары и продукты, мог увидеть в программке результаты резвых работ, знал, что в случае конфликта с администрацией ипподрома его поддержат (если он, конечно, прав) и т.д. и т.п. Вот с этого надо начинать объединение потребителей такого "товара", как бега и скачки.

zello: Dark-horse: Да и в целом я считаю, что нечего тотошникам пока лезть в министерские дебри. Вроде бы получается, что и я "растекся мыслью по древу", т.е. вышел за рамки проблем, насущных именно для ипподромщиков. С другой стороны, а что если на приведенную тобой цитату (... добиться однозначного ответа от МСХ на вопрос: нужна ли стране ипподромная индустрия?) МСХ ответит (или будет подразумевать): НЕ НУЖНА! Какой тогда смысл во все остальном? С третьей стороны, круг вопросов действительно надо сузить. Однако ограничиться перечисленным тобой (или типа того) не получится. Все равно придется "лезть" в Правила, календарь и т.п. Ищем консенсус дальше. - - - Помимо разной дури, НКС сделал кое-что полезное. Например, сформулировал новую парадигму (новые термины и понятия), привлек кое-кого из разных элит к скачкам, написал не совсем безнадежную программу (хотя и поставил там "телегу впереди лошади"). И не надо вообще-то забывать, что НКС еще жив и располагает собственными лоббистскими возможностями «в верхах» и административным ресурсом в отношении ипподромов. Так, на его сайте есть относительно свежий документ - от 2 августа. Может, сначала стоит спросить НКС, что там у них происходит и на что в состоянии они повлиять? Ищем консенсус дальше. - - - Кстати, письмо, которое предполагалось направить в МСХ, может быть подготовлено к ближайшему собранию (конференции и т.п.) НКС, представлено (распространено, зачитано) от имени «озабоченной общественности» любым членом НКС и вручено также представителям МСХ (при одновременном официальном направлении его в МСХ). Я думаю, что это самый краткий путь инициировать обсуждение и получить ответы от участников «конференции», в частности, имеющих отношение к «центрам принятия решений». Ищем консенсус дальше.

Dark-horse: zello пишет: Может, сначала стоит спросить НКС, что там у них происходит и на что в состоянии они повлиять? У нынешнего состава НКС своих забот хватает - 40 миллионов долгов, плюс репутация этой организации сейчас ниже плинтуса. Хотя вся "вина" большей части членов НКС состоит лишь в том, что они были вынужденны идти на поводу у протеже бывшего министра, которая, в свою очередь, приняла пристроенных к ней по блату профанов за всезнающих специалистов. Так что до рядовых тотошников в НКС точно никому нет дела. Тем более, что предыдущий "созыв" так и не смог определить, где заканчивается коннозаводство и начинается ипподромная индустрия. Зато там с помпой тиражировали глянцевую ахинею, смысл которой противоречил основам, на которых держится коневодство. Если говорить о создании общественной организации по защите прав потребителей, то она изначально должна апеллировать к "продавцам товара", добиваясь соблюдения "санитарных норм" и соответствия "товара" установленным стандартам. Зачем тотошнику "лезть" в Правила, календарь и т.п." если его как лоха обжуливают на ипподроме, "обвешивая" и подсовывая гнилой "товар"? Какое ему дело до этих бумажек, если оказавшись обладателем единственного на весь ипподром билета, он вместо ожидаемого куша получает копеечный выигрыш? Причем тут Правила и календарь, если разбираться надо с теми, кто тебя "обвесил"? "Союз потребителей" - это серьезная организация, с которой вынуждены будут считаться (при условии, что это будет реально действующая, а не фиктивная структура). Только начинать тут нужно с малого, всем понятного, актуального и доступного.

zello: DH: ... до рядовых тотошников в НКС точно никому нет дела. Предлагаемое "вручение" письма на предполагаемой конференции НКС - это способ публичного доведения до "заправил" и "капитанов" ипподромной индустрии и МСХ мнения и пожеланий любителей скачек, т.е. главных "потребителей ипподромной продукции". Именно публичность обязывает МСХ и НКС дать ответы по существу и учесть предложения в своей работе, чего вряд ли можно дождаться "путем взаимной переписки".

zello: DH: Зачем тотошнику "лезть" в Правила, календарь и т.п. Вот несколько примеров про календарь и Правила. Как помнится, в 2008 г. скаковой день (включающий призы им. Буденного и Андорры) был «сдвинут» на неделю – с 20 на 27 сентября. Причина – пожелание А.Гордеева, уезжавшего в отпуск. Я думаю, не один Гордеев хотел посмотреть розыгрыш этих призов и планировал свой отпуск, исходя из утвержденного календаря. Более свежий пример: в этом году на ЦМИ было полностью сорвано календарное расписание скачек «арабов». При этом об изменениях в календаре нигде не сообщалось. Все скаковое сообщество придерживается единого мнения по поводу явно преждевременного проведения ПП в этом году. Меня как часть этого сообщества и одновременно «потребителя ипподромной продукции» определенно касаются имевшие место известные последствия. Кто скажет администрации президента о несвоевременности проведения ПП в начале сезона? НКС или Е.Скрыник? Скорей всего, они «постесняются». Но можно передать в письме пожелания президенту «потребителей ИП», являющихся частью его электората. Как «потребителя ИП» мне также не безразличны критерии отбора участников ПП и других крупных призов. Так, странно и неловко (мягко говоря) наблюдать за скачкой, в которой участвуют «битый фонарь» и три «статиста». Это была скачка категории «листед», но подобная ситуация регулярно повторяется и в групповых скачках. Для меня как «потребителя» заметно снижают качество «продукта ИИ» регулярные записи лошадей «для плана», многочисленные снятия, а также частые и неравноценные замены жокеев. Думаю, не только я и не единожды «расплачивался рублем» за такие замены, о которых не сообщалось в течение игрового дня. Приходить за 30-40 минут до первого заезда или скачки, чтобы узнать об изменениях, думаю, я не обязан. Я уже много раз говорил об отсутствии полноценной информации, как о предстоящих скачках, так и в отчетах. Не буду снова перечислять. Понятно, что вопросы информационного обеспечения должны регламентироваться Правилами. Так что «потребителям ИП» (не равно «тотошникам») с неизбежностью приходится «лезть» и в Правила, и в календарь.



полная версия страницы