Форум » » ЦМИ-2010(продолжение) » Ответить
ЦМИ-2010(продолжение)
Тотошник: Давайте обсудим сезон 2010 г. на ЦМИ - все что с ним связано - какие новости и перспективы, записки и конечно результаты
zello: Dark-horse: Про прошлый год - правда. Тут вот какая история. 15 августа в прошлом году в Золотой Миле шли: Серебряный Бор, Клаб Трэвеллер, Американ Мешуга и вышедший к тому времени из порядка кадыровский Тзи Риддлер. Инкандесент Стар и Реди Сет Суинг снялись; возможно, они и "записывались" только для того, чтобы скачка состоялась. А 9 сентября в той же ЗМ было записано всего 4 лошади - та же тройка, пришедшая в том же порядке, что и в августе, а также опять снявшийся Реди Сет Суинг. Эти прошлогодние "Золотые Мили" для меня были апофеозом "достижений" НКС.
Dark-horse: alex_corso пишет: Ну-у это же неофициально. И что будет в итоге не знает никто Вопрос как раз обсуждался официально (не на форуме, естественно). alex_corso пишет: кто-нибудь знает точно, кто скакал на Домене, Диди и Согитте? Похоже, никто этого толком не знает.
zello: alex_corso: Так кто-нибудь знает точно, кто скакал на Домене, Диди и Согитте? Я слушал, т.к. не знал изменений. По-моему, скакали те, кто записан, но ручаться не могу. --- А вообще у меня уже не впечатление, а устойчивое мнение, что руководство ЦМИ "забило" и на посетителей, и на спонсоров, и на все, на что только можно. Увы!..
alex_corso: Dark-horse пишет: Теперь осталась самая малость - прописать стандарты на основании которых осуществляется гандикапирование. Я думаю, это очень сложно
Dark-horse: alex_corso пишет: Я думаю, это очень сложно Если использовать гандикапирование, как схему, позволяющую осуществлять объективный отбор участников центральных призов и уравнивать шансы лошадей в скачках-гандикапах, то в этом нет ничего сложного. А вот если использовать гандикапирование, как инструмент воздействия, позволяющий влиять на ситуацию путем простейших махинаций с цифрами, то тогда тут действительно есть сложности. Придется каждый раз выдумывать какую-нибудь чушь, и при этом не запутаться в предыдущей. Хотя есть один простой способ дезавуировать более раннюю чушь - признавать свои "ошибки".
alex_corso: zello пишет: А вообще у меня уже не впечатление, а устойчивое мнение, что руководство ЦМИ "забило" и на посетителей, и на спонсоров, и на все, на что только можно. У меня аналогичное впечатление.
Тотошник: alex_corso пишет: А кто скакал на Домене в Дерби?? Точно Авидзба?? Что-то он не похож на Домене точно Авидзба, посмотрел на фото, я его в лицо хорошо знаю. На Диди и Согитте не знаю, но вроде без изменений, те кто и заявлен.
zello: Некоторые соображения по поводу Айвенго, который своими победами привлек особое внимание. Мы уже договорились, что не стоит придавать слишком большое значение «громким» победам Айвенго, поскольку и Мономах, и Серебряный Бор сейчас заметно уступают самим себе «прошлогодним». Я же обращал внимание в основном на то, что Айвенго улучшился по сравнению с прошлым годом и прогрессирует с начала сезона. Думаю, что пока смена «команды» не повлияла на состояние Айвенго. Однако в его последней скачке, по-моему, был допущен небольшой просчет: Смирнов со старта и по прямой должен был держаться чуть ближе к лидерам, во всяком случае, ближе, чем Валентино Скай (чтобы «не мешался»). А вот ускоряться ему надо было или раньше, чтобы занять лучшую позицию, или, наоборот, позже, так как в повороте перед ним, похоже, выросла «стенка» из шедшей бок о бок четверки лидеров. Т.о. пришлось бы уходить в поле или пережидать (сбиваясь с набранного хода), пока «стенка» проредится. В связи с последней скачкой возникают, например, вопросы – не достиг ли Айвенго предела своего «прогресса» и не переоценили ли его вообще? Некоторые мои расчетные оценки позволяют утверждать, что Айвенго остается в отличной форме. Так, его расчетная резвость на последней пятисотке (учитывающая резвость на предыдущем отрезке) была лучшей за сезон, как, впрочем, и у Американ Мешуги (который, стало быть, тоже «прогрессирует»). Однако его дальнейшие перспективы решающим образом зависят от нового тренера. Понятно, что мои выводы могут быть скорректированы или вообще опровергнуты знанием существенных «деталей». Я полагаю, что уважаемый ttt меня поправит и дополнит.
Надир: Магомет Каппушев стал трижды венчанным
alex_corso: Существенная деталь-дорожку хорошо проливали с утра. Резвости выросли.
zello: alex_corso: дорожку хорошо проливали с утра. Резвости выросли. Да, про дорожку я писал в начале "отчета". Состояние дорожки - очень существенная деталь. Западные тренеры часто объясняют неудачи своих лошадей или их снятие именно неподходящей дорожкой. К сожалению, у нас на состояние дорожки практически не обращают внимания. Так, в результатах скачек на Ипподроме обычно пишется: "Состояние дорожки: Не указано". А еще я читал американскую статью, в которой на основе статистики приводится зависимость результатов от состояния дорожки и ... площади копыт. Так, при прочих равных на мокрой дорожке имеют преимущество лошади с маленькими копытами. Применительно к ЗМ я думал и том, как дорожка могла повлиять не на резвость (это понятно), а на график скачки и порядок прихода, однако, к определенному выводу не пришел. Это могли бы сказать тренеры.
Dark-horse: alex_corso пишет:Существенная деталь-дорожку хорошо проливали с утра. Резвости выросли. Дорожка ЦМИ в день Дерби кардинально улучшилась. Похоже, что заметное улучшение качества дорожки (а, соответственно, и показанной резвости) было связано с прибытием на ЦМИ "ирландцев" Рамзана Кадырова, и вполне возможно, что мероприятия по подготовке дорожки были кем-то спонсированы. Во все остальные дни в Москве проводились "скачки по барханам". Это выражение я услышал от человека, имеющего возможность практически сравнивать дорожки на разных ипподромах. И если в одной из предыдущих скачек Мономах смог сделать пятисотку в 0:28.5, то по нынешней дорожке, он, похоже, прошел бы как минимум на секунду резвее. zello пишет: В связи с последней скачкой возникают, например, вопросы – не достиг ли Айвенго предела своего «прогресса» и не переоценили ли его вообще? Не знаю, кто, как и на основании чего оценивал Айвенго, но Американ Мешуга (ранее носивший кличку Мачо Ван) в нынешнем году уже третий раз оставляет за собой этого жеребца и здесь можно говорить о закономерности. Опираясь на результаты очных встреч двух этих лошадей, можно также утверждать, что Американ Мешуга просто лучше Айвенго. Ранее я уже высказывал свое мнение по поводу шумихи вокруг Айвенго, а также писал о том, что этого жеребца целенаправленно готовят для продажи и какие средства для придания "товарного вида" при этом могут использовать. Поэтому в данном случае мне даже как-то неудобно за категоричные утверждения two-twenty-two о том, что продавать Айвенго, якобы, никто не собирается.
Dark-horse: zello пишет: 1. Баритон - 2.36,5 2. Ярополк - 2.37,7 3. Жирков - 2.38,1Е. Каппушев (на "ипподроме") пишет: 1. Баритон - 2.36,5 2. Ярополк - 2.39,1 3. Жирков - 2.39,4Не думаю, что при трепетном отношении zello к цифрам можно перепутать 2.37,7 с 2.39,1 или 2.38,1 с 2.39,4. Тут и на слух нет ничего общего. Тем более, что разница в 6 и 15 корпусов видна невооруженных глазом. Какие из этих цифр правильные?
zello: К сожалению, я свои пометки неправильно прочитал, в результате ошибся. У меня, возможно, еще есть ошибка в резвости по отрезкам в Дерби. Так, у меня (на слух): 26,5- 33,4-32,2 -32,9-32,5=2.375 На Ипподроме: 25,6-33,4-32,2-32,9-32,5~2.37,5 Я уже писал несколько раз и, думаю, не надо это повторять - мои данные являются предварительными.
Тотошник: Dark-horse пишет: zello пишет: цитата: 1. Баритон - 2.36,5 2. Ярополк - 2.37,7 3. Жирков - 2.38,1 Е. Каппушев (на "ипподроме") пишет: цитата: 1. Баритон - 2.36,5 2. Ярополк - 2.39,1 3. Жирков - 2.39,4 Не думаю, что при трепетном отношении zello к цифрам можно перепутать 2.37,7 с 2.39,1 или 2.38,1 с 2.39,4. Тут и на слух нет ничего общего. Тем более, что разница в 6 и 15 корпусов видна невооруженных глазом. Какие из этих цифр правильные? обана, не могу точно сказать, т.к. вторые, третие и четвертые места у нас объявляют по расстоянию в корпусах от победителя, а не в секундах. А эти расстояния в корпусах я не записываю. Получается zello сам переводит расстояние в корпусах, объявленное диктором в секунды, и видимо технологии перевода у них с Е.Каппушевым не совпадает. Так сказать трудности перевода Остается только дождаться официальных результатов в следуюзе программке и посмотреть, что там будет написано
Тотошник: ну вроде бы zello сам исправился но вопрос все равно инстересный. А расскажите пожалуйста, почему вообще объявляют результаты в корпусах, а не в секундах, почему измеряют расстояние в корпусах, а не в метрах, и чему равна длина одного корпуса? Честное слово, много лет хожу на ипподром и не знаю Кстати, в Ростове по-моему всегда только резвости объявляли для призеров и все, по крайней мере в корпусах никогда не объявляли. Ведь все-таки длина корпуса понятие растяжимое, могут быть погрешности, ну скажем взять великана Херсонеса и скажем Американ Мешугу (второй даже на год старше), ну они совсем разные по габаритам Напоминает советский мультик про удава, слоненка, мартышку и попугая - кажется они там тоже измеряли длину удава в попугаях давайте мы тоже перейдем на единицу измерения - 1 попугай
Dark-horse: zello пишет: У меня, возможно, еще есть ошибка в резвости по отрезкам в Дерби. Так, у меня (на слух): 26,5- 33,4-32,2 -32,9-32,5=2,375 На Ипподроме: 25,6-33,4-32,2-32,9-32,5~2.37,5 ...мои данные являются предварительными. С предварительными данными все понятно. Я тоже допускаю технические ошибки в своих отчетах. При оснащении наших ипподромов и нынешнем отношении к зрителям, это - нормально. Но разница между 6 и 15 корпусами все же слишком очевидна. К тому же 2:37,5 при сложении данных по отрезкам, опубликованным на "ипподроме", ну никак не получается - ошибка как раз там, а не здесь.
zello: Тотошник: видимо технологии перевода у них с Е.Каппушевым не совпадает. Я просто могу неправильно расслышать расстояние в корпусах. А с Баритоном - просто остальные остались "далеко сзади", и никакие корпуса не объявлялись. Однако у меня в программке по Жиркову осталась пометка "8", которую я поторопился принять за корпуса. У Ярополка не было пометок, я его резвость оценил "на глаз", но относительно Жиркова. Ошибся на полкорпуса. DH: Тем более, что разница в 6 и 15 корпусов видна невооруженных глазом. Пожалуй, видна, если следить только за первой парой. Но мне важнее рассмотреть, как финишируют отстававшие. Чтобы не заморачиваться, больше не буду писать резвость и по отрезкам, тем более, что ее начал выдавать Е.К. в "Дополнительной информации".
Dark-horse: Тотошник пишет: А расскажите пожалуйста, почему вообще объявляют результаты в корпусах, а не в секундах, почему измеряют расстояние в корпусах, а не в метрах, и чему равна длина одного корпуса? ...Ведь все-таки длина корпуса понятие растяжимое, могут быть погрешности, ну скажем взять великана Херсонеса и скажем Американ Мешугу (второй даже на год старше), ну они совсем разные по габаритам Измерять преимущество в корпусах, шеях, головах - это традиция. И, учитывая, то обстоятельство, что в скачках участвуют лошади, она воспринимается вполне естественно. Если бы начинали со страусов или попугаев, то в качестве единицы измерения, наверняка, использовали еще и "клюв". По поводу длины корпуса лошади могу сказать, что в период появления гандикапирования "по классу" она определялась по средним промерам чистокровных лошадей того времени. При расчетах, насколько я помню, использовалась цифра 9 футов (примерно 275 см). zello пишет: Я просто могу неправильно расслышать расстояние в корпусах. А с Баритоном - просто остальные остались "далеко сзади", и никакие корпуса не объявлялись. При разнице в 6 корпусов, корпуса как раз должны были объявлять. Поэтому и была уверенность, что цифры выведены на основании объявленных "корпусов".Чтобы не заморачиваться, больше не буду писать резвость и по отрезкам, тем более, что ее начал выдавать Е.К. в "Дополнительной информации" В том-то и дело, что "начал". Поэтому лучше писать резвость по отрезкам, пусть и с ошибками. Это - более важный показатель, чем резвость скачки. Кстати, хочу отметить твой последний отчет. Сделан на очень приличном уровне.
zello: DH: При разнице в 6 корпусов, корпуса как раз должны были объявлять. Я не могу все помнить, что объявляли на ипподроме, когда пишу "экспресс-отчет". После твоего замечания я подумал и кое-что вспомнил. Ладно, спасибо за замечание, хотя там слишком много разных "букофф". - - - К теме "подачи" комментариев я намерен вернуться после окончания сезона, как и к терминологии, о чем писал darley. - - - Еще бы я хотел, чтобы уважаемый и многоопытный Тотошник (а лучше - player) учел наши тут выяснения-объяснения, записывал резвость по отрезкам, обращал внимание на отстающих со старта и тем самым мог бы содержательно дополнить мои комментарии.
Тотошник: zello пишет: Еще бы я хотел, чтобы уважаемый и многоопытный Тотошник (а лучше - player) учел наши тут выяснения-объяснения, записывал резвость по отрезкам, обращал внимание на отстающих со старта и тем самым мог бы содержательно дополнить мои комментарии. ну, спасибо за внимание к моей персоне постараюсь исправиться, хотя как я уже говорил, скачка как зрелище настолько увлекает, что просто не могу оторваться, и записать пару-тройку цифр
Тотошник: и снова вопрос ко всем: значит мера длины один корпус я так понял - старая английская традиция, разобрались итак, длина корпуса 275 см, и чему равно расстояние в один корпус в секундах (ну или в долях секунд)? Справгиваю без издевки, действительно интересно От себя могу еще добавить: на ЦМИ среди рысачников (как посетителей на трибунах, так и тренперсонала) есть тоже своеобразная единица измерения длины - один столб. Дело в том, что по периметру беговой дорожки стоят столбы с электрическим освещением для проведения бегов в темноте зимой и поздней осенью, так вот они стоят довольно равномерно, длина между ними конечно заданая и одинаковая (вот сколько точно сказать не могу, я так на вскидку всегда плохо называю, ну допустим 50 метров). Так вот так и говорят между собой на трибунах в течении заезда (а динамика беговых заездов конечно нетакая высокая, ну и вообще другая, как у скачек, особенно у 2-х леток) - два столба впереди ведет такая-то лошадь, или наоборот, кто-то отстал на 2 или даже 3 столба так что это будет старая Московская традиция
Dark-horse: Тотошник пишет: итак, длина корпуса 275 см, и чему равно расстояние в один корпус в секундах (ну или в долях секунд)? Цифра 9 футов (примерно 275 см) приведена по памяти и взята из формулы, которой более 100 лет. Средние промеры лошадей с тех времен наверняка изменились. Когда я плотно занимался темой гандикапирования, то встречал упоминания о корректировке средней длины корпуса в соответствие с возрастом лошадей. Что касается секунд на корпус, то мы как-то обсуждали эту тему на форуме и пришли к выводу, что тут нет однозначного ответа. Поэтому на Западе и не пишут секунд после времени победителя (только корпуса). То есть, никакой универсальной мерки в данном случае не существует. Кстати, именно по этой причине в "Рейтинг калькуляторе" на сайте http://www.horse-racing.ru/reiting_calc можно менять на свое усмотрение любые стандартные значения. Ну а общепринятый усредненный стандарт вам наверняка известен - 0,2 секунды на корпус.
Тотошник: Dark-horse пишет: Цифра 9 футов (примерно 275 см) приведена по памяти и взята из формулы, которой более 100 лет. Средние промеры лошадей с тех времен наверняка изменились. Когда я плотно занимался темой гандикапирования, то встречал упоминания о корректировке средней длины корпуса в соответствие с возрастом лошадей. Что касается секунд на корпус, то мы как-то обсуждали эту тему на форуме и пришли к выводу, что тут нет однозначного ответа. Поэтому на Западе и не пишут секунд после времени победителя (только корпуса). То есть, никакой универсальной мерки в данном случае не существует. Кстати, именно по этой причине в "Рейтинг калькуляторе" на сайте http://www.horse-racing.ru/reiting_calc можно менять на свое усмотрение любые стандартные значения. Ну а общепринятый усредненный стандарт вам наверняка известен - 0,2 секунды на корпус.спасибо за ответ, правда интересно А интересно, на ЦМИ получается сначала измеряют резвость каждой лошади, а потом переводят в корпуса, и объявляют в корпусах от победителя (соответственно говоря только резвость победителя) или есть какой-то способ измерять расстояние скажем по фото или видео в метрах ну и соответственно в корпусах, когда пересекают финишную прямую? Снова спрашиваю без прикола, правда интересно
Dark-horse: Тотошник пишет: А интересно, на ЦМИ получается сначала измеряют резвость каждой лошади, а потом переводят в корпуса, и объявляют в корпусах от победителя Уверен, что так и есть. Иначе в корпусах встречались бы четверти (1/4, 3/4). Кстати, в Ростове, можно четко измерять расстояние в корпусах (правда, не во всех случаях), поскольку там есть соответствующая программа. Но ее почему-то не используют.
полная версия страницы