Форум » » ВНИИК или НКС » Ответить
ВНИИК или НКС
Таня: http://nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=1556 Сылка на обращение Оруджа Сулейманова к владельцам английской чистокровной лошади. Повторюсь : странно что после всех писем и утверждений в Минсельхозе ,вообще ведется об этом разговор.
Таня: http://www.ruhorses.ru/news/Thornews/thornews.htm Это то что есть по поводу.. на сайте ВНИИКа.
Margadon: На сайте "Восхода" Обращение Оруджа Сулейманова 14 октября 2010 года
lugov: Таня пишет: странно что При всем уважении к Сулейманову О. некоторые моменты его обращения вызывают недоумение,а кое-какие- возмущение.Все во ВНИИк очень плохо,а вот НКС наладил работу.И представители везде есть с полным оснащением для оперативности.У нас в области есть представитель ВНИИк-все!Хотя с НКС почти все владельцы подписывали договора,но как-то в лучшую сторону ничего не изменилось.Все как было! Извиняюсь-одно хорошее дело было-поздравление с Новым годом. Я не против Сулейманова О.,но за ВНИИК-все-таки это надежнее каких-то союзов.
veter: И странно как-то если НКС в должниках и будет нормально функционировать? Мне кажется необязательно иметь региональных представителей, на которых дополнительные расходы. А спланировав график и спокойно за 3-7 недель можно и всех основных проехать. Да и за скорость можно в прайсе накинуть-это ведь не противозаконно и почта сейчас нормально работает и интернет почти везде присутствует. Я думаю что Сулейманов О. может и при ВНИИК работать, но похоже что, что-то не так. А что???
zello: Из письма О. Сулейманова от 14 октября 2010 года http://nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=1557 4) Организация работы. … в НКС создана сеть региональных представителей, каждый из которых обеспечен всеми техническими средствами для оперативного выполнения работ на местах. Из Приказа В.Калашникова от 22.06.2010 г.: http://www.ruhorses.ru/ 2) … воссоздать в полном объеме полномочия сети региональных инспекторов. Так НКС создал «сеть региональных представителей» или заменил «региональных инспекторов» ВНИИКа? Из кого состоит «сеть» НКС? С 1992 по 2008 годы руководством института коневодства не сделано абсолютно ничего для развития собственной системы централизованного племенного учета… Только в 2008-2009 годах в срочном порядке покупается оборудование для ДНК лаборатории, создается Интернет-версия базы данных. Почему за два года в спешном порядке во ВНИИКе делается то, что не было сделано за предыдущие 16 лет? 5) Финансовая проблема. … Согласитесь, за 16 лет (с 1992 года, когда институту были переданы полномочия на ведение племенного учета и регистрации лошадей), при желании, можно было совершенствовать работу системы централизованного племенного учета и довести ее до уровня мировых стандартов. Финансовые возможности для этого в Институте были. Однако ничего не было сделано. А где был сам О. Сулейманов эти 16 лет? И кто занимался эти годы «централизованным племенным учетом»? И где «Интернет-версия базы данных» НКС? С другой стороны, у того же Сулейманова: 3) Кадровая проблема. Территориальное расположение ВНИИК, его статус государственного научного учреждения и низкая заработная плата, способствовали тому, что трудоспособная молодежь разъехалась из поселка института коневодства. По этим же причинам невозможно пригласить специалистов со стороны. В связи с этим, невозможно штатное укомплектование отдела, ведущего племенную книгу и подготовка квалифицированных специалистов, которые могли бы самостоятельно выполнять то или иное направление в общей системе централизованного племенного учета. Именно по этой причине перестали издаваться результаты оценки жеребцов-производителей по качеству потомства, каталоги и другая необходимая литература. Так были или не были у института «финансовые возможности» для нормальной работы? 2) Неудачное территориальное расположение, неудобные подъездные пути (ВНИИК находится в 50 км от Рязани и 180 км от Москвы, нет прямого транспортного сообщения с крупными городами), отдаленность от ипподромов делают затруднительными контакты коневладельцев с институтом коневодства. Телефонная, факсимильная и другие коммуникации, существующие во ВНИИК, не обеспечивают надежной и постоянной связи. Пожалуй, действительно контакты с институтом затруднены. Может ли эта проблема разрешиться при организации представительства института в Москве? Еще вопрос: Нужна ли для регистрации «чистокровной верховой и других пород лошадей» лаборатория для проведения ДНК-анализов и микрочипирования лошадей, которая уже имеется во ВНИИКе?
zello: Вообще "переписка" с Гленом Латэмом выглядит чрезвычайно позорно для России: сами у себя не можем разобраться и призываем решить спор международную организацию. Вопрос о распределении полномочий и о взаимодействии НКС и ВНИИКа, по-моему, должен был решить МСХ. Взаимодействие необходимо, поскольку других ВНИИКа и НКС у нас нет. Или какая-то из этих организаций лишняя? Странное коллективное обращение НКС направил президенту и премьеру. http://nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=1556 Они что ли должны разбираться "через голову" МСХ? А МСХ должен будет дезавуировать свое двойное подтверждение полномочий ВНИИКа на регистрацию чкв? Да и формулировка обращения странная: "...сохранить за Национальным коневодческим союзом функции по сбору, обобщению и систематизации информации, необходимой Минсельхозу для регистрации лошадей чистокровной верховой породы в племенной книге...". Получается, что НКС вроде бы не собирается сам заниматься регистрацией, но просит "оставить за собой" возможность оказания помощи Минсельхозу в этом деле.
Таня: zello Я не помню точно дату выхода документа. но в Министерстве уже давно решили эту задачку в пользу ВНИИКа ,поэтому и странно,что Орудж продолжает агитацию,хотя то за что он агитирует может проводить каждый желающий из нас то бишь - сбор,обобщение,систематизация. Причем здесь П.Книга о которой он так сильно переживает.
zello: Таня: Орудж продолжает агитацию НКС и Орудж не просто агитируют, а уже собрали массу подписей под "коллективным обращением". При этом Орудж высказывает сомнение в целесообразности существования ВНИИКа. В частности, он пишет: Поэтому руководство Россельхозакадемии, на мой взгляд, должно задуматься о перспективе и способностях ВНИИК как научной организации. Либо ВНИИК должен быть трансформирован в организацию по ведению племенных книг. http://nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=1557 Так что, по-моему, МСХ не "решил задачку" о функциях, направлениях деятельности и разграничении полномочий НКС и ВНИИКа. Интересно посмотреть и на приказ Калашникова: http://www.ruhorses.ru/news/prikaz_240610.htm Там множество пунктов с перечислением разнообразных мероприятий. Такое впечатление, что институт "проснулся" или только вчера создан. Однако в приказе нет конкретных сроков исполнения этих мероприятий. Поэтому Орудж прав, когда пишет: Почему за два года в спешном порядке во ВНИИКе делается то, что не было сделано за предыдущие 16 лет? Ответ очевиден: Закончилась монополия ВНИИК, появилась конкуренция в лице НКС. = = = Кстати, на сайте ВНИИКа написано: Всероссийский научно-исследовательский институт коневодства открывает новый информационный он-лайн сервис «База данных - КОНИ-3». Это он-лайн база данных по всем породам, племенной учет которых ведет ВНИИ коневодства. В настоящее время в нем представлена информация о лошадях чистокровной верховой и чистокровной арабской пород. . Я "проверил" несколько лошадей - "база" устаревшая, неполная и довольно убогая. ВНИИКу следовало бы объединиться по части ведения такой базы с НКС и, возможно, Ипподромом.ру, где уже есть приличная база по чкв. Между прочим, непонятно, в каких отношениях сейчас находятся НКС и Ипподром, а также куда подевалось НСО. На сайте также значатся разделы ИСПЫТАНИЯ ЛОШАДЕЙ, НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ПРОДУКЦИЯ. Но они абсолютно пустые. = = = Мы здесь на форуме не можем выполнять функции "общественного контроля" за деятельностью этих организаций и МСХ. Однако можем выступать в качестве заинтересованных наблюдателей и комментаторов.
zello: На сайте НКС появились новые документы: Протокол заседания совета директоров НО НКС 08.10.2010 г. http://nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=1558 Там в "решениях" помимо прочего написано: Создать общество с ограниченной ответственностью для ведения племенного учета. Так что борьба за студбук (может, и не только по чкв?) продолжается. Следующий "ход" остается, похоже, за МСХ. = = = Другой документ от 18 октября: О проведении общего собрания членов НО «Национальный коневодческий союз» http://nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=1559 В бюллетене для заочного голосования в "Формулировке решения по первому вопросу" написано: Избрать генеральным директором НО «Национальный коневодческий союз» с окладом согласно штанному расписанию Т.А.Тихонову. Примечательная опечатка... А кто есть Т.А.Тихонова?
zello: ПРЕЗИДЕНТ ЦСКА АНДРЕЙ ВАТУТИН: МЕЖДУ ЕВРОПОЙ И НБА – ПРОПАСТЬ Президент ПБК ЦСКА Андрей Ватутин поделился впечатлениями от американского турне. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/413909 Я часто слышу, что нас должны показывать по ТВ, на нас должен идти народ. Но мы сначала должны сделать продукт и его раскрутить. Вывод, который я сделал по итогам этого турне, неутешителен для европейского баскетбола: между нами пропасть – по уровню организации, инфраструктуры, популяризации баскетбола и т.д. Скорее НБА поглотит европейский рынок, чем в Европе кто-то создаст что-то подобное. В НБА только шесть клубов прибыльные. Но это не мешает всем делать шоу. В Америке существует реальный баскетбольный бизнес. У нас же местные бюджеты и локальные спонсоры. Но это не повод опускать руки. - - - Если поменять «баскетбол» на «скачки» и еще кое-что, то это сказано про нас.
Sergey: zello пишет: Я "проверил" несколько лошадей - "база" устаревшая, неполная и довольно убогая. ВНИИКу следовало бы объединиться по части ведения такой базы с НКС и, возможно, Ипподромом.ру, где уже есть приличная база по чкв. Не согласен с уважаемым zello. База неплохо сделана, достаточно информативная, есть недоработки но они устранимы. В базе отсутствуют данные о лошадях ч/в рожденных с 2008 года когда их записывал НКС. На сайте ипподрома оперативно подают результаты скачек это им большой плюс, но по части происхождения лошадей столько ошибок как там я нигде не встречал.
two- twenty- two: veter пишет: Мне кажется необязательно иметь региональных представителей, на которых дополнительные расходы. А спланировав график и спокойно за 3-7 недель можно и всех основных проехать. Вот именно! Золотые слова. Слишком расточительно иметь в штатном расписании такие единици. Спокойно может Орудж всех проехать, взяв с собой одного-двух помощников и выплатив им командировочные и оплату конкретной работы на договорной основе, исходя из количества описанных жеребят. И не нужны никакие машины, ноутбуки и фотоаппараты. Каждому коневладельцу гораздо дешевле обойдется встретить, разместить, накормить, обеспечить на время работы всем необходимым и проводить человека, приехавшего идентифицировать жеребят. Эти милые дамы-представительницы раньше работали от ВНИИКа. И тогда у них тоже была полная лафа. Начальство далеко, работы мало. Они еще на 3-5 работах работали. Занятие этой должности всегда было вопросом личных отношений и связей.
lugov: zello пишет: уже собрали массу подписей под "коллективным обращением". Тоже сомнительно.За всю страну говорить нельзя,но как например понимать:"От Алтайского края-ООО санаторий "Алтай-West"?Правильно было написать:ООО санаторий (Алтайский край),а то можно подумать,что весь край и все владельцы подписи поставили.Но это не так.zello пишет: - "база" устаревшая, неполная и довольно убогая База неплохая,во всяком случае лучше,чем на hippodrom.ru
two- twenty- two: zello пишет: А кто есть Т.А.Тихонова? Нормальная порядочная женщина. Знающий специалист. Работала начконом в каком то рысистом заводе, потом в Росплемконзаводе, была главным судьей на ЦМИ. Давно работает в НКС. Sergey пишет: База неплохо сделана, достаточно информативная, есть недоработки но они устранимы. А у меня почему-то не получается пользоваться этой базой. Ввожу пароль, она не открывается. Сообщаю во ВНИИК о неполадках, в ответ - ноль эмоций. Что за отношение!!! У них вообще в порядке вещей не реагировать на запросы и обращения. Пользуются тем, что до них не доберешься даже по телефону.
lugov: two- twenty- two пишет: Спокойно может Орудж всех проехать, взяв с собой одного-двух помощников и выплатив им Если просто проехать,то может и сам,а если работать,то нереально.А если все делать по международным правилам(по каким мы якобы все и делаем),то представители нужны.Страна большая слишком,все "разбросано"даже просто объехать-время уйдет много.
two- twenty- two: lugov пишет: Тоже сомнительно. Это в ответ на слова zello о том, что собрали массу подписей. Меня лично тоже удивляет столь дружное подписание коневладельцами этого обращения. Ведь совсем еще недавно большинство из них возмущалось высокими расценками на документы.
two- twenty- two: lugov пишет: ... представители нужны. Касательно отдаленных регионов я еще могу с Вами согласиться. Но не в штате, а по договору, с оплатой за конкретный объем работы. А в Ростов-Краснодар из Москвы слетать не проблема. Я то эту работу очень хорошо знаю.
darley: если мы уже и стремимся работать по международным правилам, так описью молодняка, взятием анализов и чипирыванием во всех развитых странах занимаються вет врачи... Зачем представители регистрирующей организации???
zello: darley: ... во всех развитых странах занимаються вет врачи... Зачем представители регистрирующей организации??? Точно! И чего тогда Орудж хвалится "представителями" НКС, а ВНИИК бросается "параллельно" восстанавливать "инспекторов"?.. Деньги девать некуда? = = = ttt: Меня лично тоже удивляет столь дружное подписание коневладельцами этого обращения. И меня удивило. Думаю, НКС своими письмами, «коллективными обращениями» определенно портит отношения с МСХ. По крайней мере, с А.Беляевым (замминистра) и В.Шапочкиным (директором Департамента животноводства и племенного дела), которые писали Глену Латэму (или Лантаму – по-разному к нему обращались) о подтверждении полномочий ВНИИКа по ведению студбука чкв. В результате НКС может потерять последнюю поддержку в МСХ, если она еще оставалась. А с НКС и у "подписантов" могут быть неприятности. Политические игры – это плохо, но дипломатия необходима в интересах дела.
zello: zello: Так НКС создал «сеть региональных представителей» или заменил «региональных инспекторов» ВНИИКа? Из кого состоит «сеть» НКС? А вот и РЕГИОНАЛЬНЫЕ ИНСПЕКТОРЫ ПЛЕМКНИГИ ВНИИКа: ХОХЛОВА НИНА АНАТОЛЬЕВНА - кандидат сельскохозяйственных наук, инспектор ВНИИ коневодства. Ответственная за идентификацию лошадей в Краснодарском крае. СОТНИКОВА СВЕТЛАНА АЛЕКСЕЕВНА - кандидат сельскохозяйственных наук, инспектор ВНИИ коневодства. Ответственная за идентификацию лошадей в Ростовской области. http://www.ruhorses.ru/horse/verhov/verhov.html А кто же там от НКС?..
zello: Sergey: База неплохо сделана, достаточно информативная, есть недоработки но они устранимы. Lugov: База неплохая, во всяком случае лучше, чем на hippodrom.ru Пожалуй, у меня с вами, уважаемые, разное представление о качестве и информативности базы. Для меня главное - оперативность поступления данных, полнота результатов и удобство использования. "Длинные" родословные меня не сильно интересуют (что правильно подметил DH). Так что пока база ВНИИКа меня категорически не устраивает. И я сомневаюсь, что в обозримом будущем "недоработки" будут "устранены". Похоже, эта база, как и многое другое сейчас во ВНИИКе, делается в авральном режиме. Стало быть, "потом" может не наступить никогда. Исходя из собственных "потребностей", относительно лучшей я считаю базу Ипподрома. Конечно, ей далековато до базы рэйсингпост. Однако в условиях столь любимой Е.Каппушевым конкуренции есть шансы на ее развитие и улучшение.
p_o: Уважаемые коневладельцы! Если не секрет, кто где будет регистрироваться? Срок подачи заявок истекает 31 октября. Или может подождать,пока из двух "контор" останется одна?
Sergey: zello пишет: Пожалуй, у меня с вами, уважаемые, разное представление о качестве и информативности базы. База ВНИИКа своего рода электронная версия племенных книг, поэтому особой оперативности от неё ждать не следует. Информационные базы www.horse-racing.ru и hippodrom.ru в первую очередь размещают технические результаты скачек. Поэтому их сравнивать, я считаю, некоректно, посколько у них разные цели. Если человек интересуется свежими результатами скачек обращается к одним сайтам, если происхождением лошадей их племенным использованием, результатами скаковой карьеры и т.п. то соответственно к другим.
zello: Sergey: База ВНИИКа своего рода электронная версия племенных книг, поэтому особой оперативности от неё ждать не следует. ... Поэтому их сравнивать, я считаю, некоректно, посколько у них разные цели. Согласен. Но "сравнение" сделали Вы и lugov. Я его прокомментировал со своих "игровых" позиций.
lugov: Sergey пишет: Поэтому их сравнивать, я считаю, некоректно, посколько у них разные цели. Соглашаюсь полностью,"сравнивать "эти сайты нельзя.Я имела ввиду конкретно родословные
полная версия страницы