Форум » » О гандикапЁрстве (продолжение) » Ответить
О гандикапЁрстве (продолжение)
Dark-horse: В Ростове грядет открытие скакового сезона, и в пятницу мы отправились на ипподром за программками. В конюшенном дворе наше внимание сразу же обратили на скачку №11 с участием 3-летних кобыл, а точнее на веса, начисленные в этой скачке. Привожу данные из программки: 1. Танго Тунайт – м-ж Сижажев Т. (1=1-0-0) – 58,0 2. Тэйфа – Сторчеус А.В. (3=0-1-2) – 55,0 3. Сиксти Рулз – ж.1к - Кульков С. (2=1-1-0) – 58,0 4. Бон Пари – Швачев М. (1=0-1-0) – 55,0 5. Бастарда – м-ж Будгоряев Ю. (4=0-1-3) – 57,0 6. Актив Лемэн – Мамуров М. (5=1-2-1) – 56,0 Всем, кто в курсе скаковых дел, наверное, понятно, что вопросы практически у всех тренеров возникли по поводу веса, назначенного кобыле Актив Лемэн (занявшей на ЦМИ второе место в призе Реки Кубань), поскольку ни одна другая из пяти кобыл не была даже участницей традиционных призов. Обратившись с вопросом по поводу начисленного Актив Лемэн веса, мы услышали, что гандикапирования (по классу) сегодня в России не существует как такового. Соответственно, нет ни скачек-гандикапов, ни схемы обеспечивающей отбор участников престижных скачек (из числа претендентов). Вся причина, вроде бы в том, что гандикапЁры не могут определиться с рейтингом лошадей. Причем по Москве им как бы все ясно, а вот с провинцией, ну полная неразбериха. Изумительная аргументация. В гандикапЁрах у нас, похоже, марсиане, которые, приземлившись в прошлом году на зеленом поле московского ипподрома, больше ничего, кроме местных скачек из окон своей тарелки не видели, и понятия о том, что происходило за пределами ЦМИ, соответственно, не имеют. Все эти "аргументы" - полная чушь, которой пытаются прикрыть собственную несостоятельность. Тут, в общем-то, и разбираться не имеет смысла. Есть конкретный факт, и этот факт в том, что в России сегодня нет гандикапирования, зато есть некто, чванливо именующий себя "главным гандикапЁром России". Главными специалистами России, причем с полным на то правом, могли бы называться многие, но элементарное чувство такта, как впрочем, и свойственная реальным профи самодостаточность не позволяют им использовать подобные "титулы". Зато разглагольствующим пустозвонам нужно обязательно объявить себя "главными в России". Нынешняя ситуация с гандикапированием в целом четко соответствует курсу НКС, раздающему посты членам своего "кружка по интересам", где (как написано в статье С. Эфроса) "клановая принадлежность оценивается выше профессиональных качеств".
alex_corso: Вы посмотрите вес в программке и вес в результатах. И в официальном отчете написан вес, который лошадь несла KnowNoFear или Albero Di Giuda Dark-horse пишет: Я вижу что у Bouncy Bouncy как было 8-6 так и осталось. Это вопрос был к Darley по поводу непонятного для меня значка.
darley: Dark-horse скидки по правилам есть во всех скачках кроме Групповых и указаных выше. Просто в програмках пишут официальный вес, если вдруг произойдет замена жокея. А в нынешних правилах это прописано или нет? Просто если в програмке писать заранее вес со скидкой, получаеться при замене жокея лошадь полюбому должна нести меньший вес. А вот это уже нарушение довольно таки серьёзное.
alex_corso: darley пишет: А в нынешних правилах это прописано или нет? Просто если в програмке писать заранее вес со скидкой, получаеться при замене жокея лошадь полюбому должна нести меньший вес. А вот это уже нарушение довольно таки серьёзное. У нас пишут сразу со скидкой, а потом просто изменения в весе объявляют.
Dark-horse: alex_corso пишет: В результатах указаны фактические веса которые были в скачке. И разница там ровно 7 позволенных либров. OK Выяснили, что в скачках группы 6 скидки есть.
alex_corso: И в 5 тоже)
Dark-horse: alex_corso пишет: И в 5 тоже) То есть, в тех скачках, где собираются откровенные неходячки.
alex_corso: Dark-horse пишет: То есть, в тех скачках, где собираются откровенные неходячки. Не только) Просто новички. Из крупных-пока записаны двое на William Hill (Ayr) Gold Cup (Heritage Handicap) (CLASS 2) (3yo+)CH4
Dark-horse: alex_corso пишет: Не только) Просто новички. Тут вы уже перегибаете. Впервые стартующая лошадь - это лошадь с неизвестным потенциалом. А стартовые условия должны быть изначально одинаковыми для всех.
alex_corso: А, точно.
Dark-horse: Если вам попадутся скачки maiden с учениками, не сочтите за труд, дайте ссылку.
alex_corso: alex_corso пишет: А, точно. Может и нет) Не знаю как в Англии называются скачки для стартующих в совсем-совсем первый раз но в novice и maiden скачках тоже дают скидку Это правда Ирландия, но что первым попалось
Dark-horse: Novice, Hurdle - это уже не гладкие скачки.
alex_corso: А вам только гладкие нужны?Там первая скачка-мейден.
Dark-horse: На первую скачку как раз и не посмотрел. Спасибо. alex_corso пишет: Расскажите Мельникову что на RP надо смотреть) Похоже, Мельников изначально не знал, куда надо смотреть. Иначе бы без проблем подтвердил свои слова. Хотя, вполне возможно, что несколько лет тому назад на Рейсинг Пост не было некоторых нынешних обозначений. Определиться с наличием скидок, анализируя только программки (или только результаты) в этом случае было бы практически невозможно. Тем более, по аналогии с нашими программками. darley пишет: Dark-horse скидки по правилам есть во всех скачках кроме Групповых и указаных выше. А к "указанным выше" относятся ранговые скачки (у нас это именные призы категории "А" и "B") и даже скачки с фиксированной призовой суммой. Если бы подобные условия были четко прописаны в наших правилах, и статус скачек не менялся бы в зависимости от чей-то заинтересованности, о правомерности скидок конмальчикам никто бы и не задумывался. Кстати, года три тому назад в и-нете можно было найти только австралийские правила.
darley: Вот ссылка на скачки в Лингфилде, там 2 майдена и в обоих есть допуски для учеников. http://www.racingpost.com/horses2/cards/meeting_of_cards.sd?crs_id=393&r_date=2010-09-14 Вообще допуски даються ученикам для того что бы научиться жокейскому мастерству. А то если им не давать фору в начале, так они очень долго могут скакать перед тем как наберуться мастерства. А вот ограничевать их в каких скачках, так это никто не собираеться. Только фору им не дают в Групповых а то так бы одни ученики и скакали бы...
alex_corso: darley А про значок этот непонятный не узнали? Dark-horse пишет: Кстати, года три тому назад в и-нете можно было найти только австралийские правила. О, мне повезло. Я начал интересоваться скачками только два года назад.
darley: о над н в результатах, больше чем положено вес жокея.
alex_corso: Спасибо, но не совсем понятно. Это как? Перевес?
darley: alex_corso прошу прощения не совсем коректно выразился на райсинг пост есть два сокращения он - избыточный вес ew - дополнительный вес для примера смотрите http://www.racingpost.com/horses/result_home.sd?race_id=513409&r_date=2010-09-14&popup=yes
alex_corso: То есть там 4 и 6 либров сверху было? А почему они вот там были?
darley: alex_corso жокей допускаеться до скачек с перевесом до 6 либов. Их вес (жокеев) изначально был больше.
Dark-horse: Зачем вам эта скачка, если она для аматеров? darley пишет: Вообще допуски даються ученикам для того что бы научиться жокейскому мастерству. А то если им не давать фору в начале, так они очень долго могут скакать перед тем как наберуться мастерства. А вот ограничевать их в каких скачках, так это никто не собираеться. Все это давно понятно. Только претензии к гандикапЁрам появились отнюдь не потому, что конмальчики имели скидки в рядовых скачках, а потому что ученические скидки использовались гандикапЁрами в именных призах. И приведенные цитаты из правил разных стран целиком и полностью подтверждают правомерность этих претензий. Для тех у кого совсем плохо с английским переведу процитированные darley выписки из правил. http://www.turfclub.ie/site/RuleBook.pdf 69. Согласно правилам испытаний ученики имеют право на скидки во всех скачках за исключением: (1) Ранговых скачек (2) Скачек W.F.A.* категории "Listed” и любых скачек W.F.A. с призовым фондом более 40 000. (3) Скачек девушек (4) Скачек учеников *W.F.A. – сокращение от английского Weight for Age (вес по возрасту). То есть, скачки с участием лошадей 3-х лет и старше и т.п. http://www.emiratesracing.com/industry/rules-racing 34 (i) скидки ученикам предоставляются в любой скачке (если иное не предусмотрено условиями скачки), за исключением групповых скачек и скачек категории "Listed". --------------------------------------------------------------------------------------------- В то же время, по некоторым вопросам я остаюсь при своем мнении. 1. Считаю, что на впервые стартующих лошадях (не имеющих скаковой практики, как таковой) конмальчики сидеть не должны. 2. Регулярное проведение запланированных скачек для конмальчиков и градация этих скачек - (чемпионат учеников) будут намного более полезны, нежели та ныне действующая (или, скорее, никакая) схема.
darley: Dark-horse понятно почему возникли претензии, но как пример привел правила испытаний из других скаковых стран. Теперь я думаю что с этим вопросом разобрались. Прсмотрел правила НКС но там ничего про жокеев и конмальчиков не нашел. С вперывые стартующими не совсем согласен а вот с чемпионатом учеников так обе руки за. У меня возник другой вопрос, уровень соблюдения правил езды как мастеров так и учеников. Ведь видео оборудования как мне известно для судей нету, тоесть проследить и потом предьявлять обвинения жокеям в неправильной езде получаеться невозможным. Как для победителей так и для мест, ведь это влияет на выдачу тотошки... Тут я думаю должны возникать вопросы у тотошников.
Dark-horse: darley пишет: Dark-horse понятно почему возникли претензии, но как пример привел правила испытаний из других скаковых стран. Теперь я думаю что с этим вопросом разобрались. Тут главное, чтобы разобрались посетители нашего форума и не позволяли гандикапЁрам химичить с ученическими скидками. darley пишет: С вперывые стартующими не совсем согласен Если лошадь впервые идет в скачке и толком не понимает, что от нее требуется, лучше, чтобы на ней сидел опытный жокей. Второе - равные стартовые условия для всех дебютирующих лошадей, что предполагает более объективное восприятие, происходящего на скаковой дорожке. darley пишет: Ведь видео оборудования как мне известно для судей нету, тоесть проследить и потом предьявлять обвинения жокеям в неправильной езде получаеться невозможным. Видео сейчас есть практически везде. Другое дело, что используется не больше одной камеры, и съемка, как правило, ведется из судейской. В период моей работы на ростовском ипподроме была приобретена одна из самых крутых по тем временам видео-камер, что позволило использовать для съемок вторую - старую камеру. Некоторые из жокеев оказались к этому не готовы, и на первых съемках, сделанных в финишном повороте, было немало интересного.
darley: Dark-horse Видео сейчас есть практически везде. Другое дело, что используется не больше одной камеры, и съемка, как правило, ведется из судейской. Почему не пользуються? Не хочеться или не умеют? Некоторые из жокеев оказались к этому не готовы, и на первых съемках, сделанных в финишном повороте, было немало интересного. Вот и я о том же. Если хотим развивать скачки - это очень важные моменты с которых нужно начинать. И я не помню что бы в этом году кому нибуть выразили хотя бы предупреждение...
полная версия страницы