Форум » » О гандикапЁрстве (продолжение) » Ответить
О гандикапЁрстве (продолжение)
Dark-horse: В Ростове грядет открытие скакового сезона, и в пятницу мы отправились на ипподром за программками. В конюшенном дворе наше внимание сразу же обратили на скачку №11 с участием 3-летних кобыл, а точнее на веса, начисленные в этой скачке. Привожу данные из программки: 1. Танго Тунайт – м-ж Сижажев Т. (1=1-0-0) – 58,0 2. Тэйфа – Сторчеус А.В. (3=0-1-2) – 55,0 3. Сиксти Рулз – ж.1к - Кульков С. (2=1-1-0) – 58,0 4. Бон Пари – Швачев М. (1=0-1-0) – 55,0 5. Бастарда – м-ж Будгоряев Ю. (4=0-1-3) – 57,0 6. Актив Лемэн – Мамуров М. (5=1-2-1) – 56,0 Всем, кто в курсе скаковых дел, наверное, понятно, что вопросы практически у всех тренеров возникли по поводу веса, назначенного кобыле Актив Лемэн (занявшей на ЦМИ второе место в призе Реки Кубань), поскольку ни одна другая из пяти кобыл не была даже участницей традиционных призов. Обратившись с вопросом по поводу начисленного Актив Лемэн веса, мы услышали, что гандикапирования (по классу) сегодня в России не существует как такового. Соответственно, нет ни скачек-гандикапов, ни схемы обеспечивающей отбор участников престижных скачек (из числа претендентов). Вся причина, вроде бы в том, что гандикапЁры не могут определиться с рейтингом лошадей. Причем по Москве им как бы все ясно, а вот с провинцией, ну полная неразбериха. Изумительная аргументация. В гандикапЁрах у нас, похоже, марсиане, которые, приземлившись в прошлом году на зеленом поле московского ипподрома, больше ничего, кроме местных скачек из окон своей тарелки не видели, и понятия о том, что происходило за пределами ЦМИ, соответственно, не имеют. Все эти "аргументы" - полная чушь, которой пытаются прикрыть собственную несостоятельность. Тут, в общем-то, и разбираться не имеет смысла. Есть конкретный факт, и этот факт в том, что в России сегодня нет гандикапирования, зато есть некто, чванливо именующий себя "главным гандикапЁром России". Главными специалистами России, причем с полным на то правом, могли бы называться многие, но элементарное чувство такта, как впрочем, и свойственная реальным профи самодостаточность не позволяют им использовать подобные "титулы". Зато разглагольствующим пустозвонам нужно обязательно объявить себя "главными в России". Нынешняя ситуация с гандикапированием в целом четко соответствует курсу НКС, раздающему посты членам своего "кружка по интересам", где (как написано в статье С. Эфроса) "клановая принадлежность оценивается выше профессиональных качеств".
alex_corso: А, точно
Dark-horse: Небо хмурится. К концу скачек подымается сильный ветер и разъезд под дождем. Грунт нелегкий. Состязания осенние преимущественно для неудачников главного сезона. Чувствуется приближение конца. Грустно как-то на ипподроме. Приз Лиры в 1500 руб. для смешанного возраста 1-й группы был легкой добычей Шкиза. Бородинский гандикап в 3000 руб. разыграли эффектно - голова в голову кончили Карду (3 л.) и Слиго (4 л.). На первый взгляд гандикап удачный, но при внимательном рассмотрении так же плох, как и все предшествующие большие гандикапы. Нет у нас гандикаперов - вот несчастье. Впрочем в Бородинском призе они заслуживают снисхождения. Тяжелый грунт сводит гандикап к слепому случаю - это вообще говоря, но все-таки нельзя не признать, что Карду был слишком снисходительно гандикапирован. Филенко, скакавший на нем, проехал очень плохо, по прямой лошадь у него к тому же моталась из стороны в сторону, но все-таки он успел привести Карду к столбу голова в голову с проведшим скачку Слиго. Морни был опять задавлен весом (3 п. 32 ф.) и кончил шестым.В начале прошлого века на ипподромах в Москве и Петербурге было несколько гандикаперов, и каждый из них рассчитывал весовую нагрузку сам по себе. Очевидно, затем, путем сравнения выводились средние цифры. Лошадей испытывалось немного. В скачках нередко шли по 3-4 головы. Прежде чем стать участниками главных призов лошади должны были пройти квалификационный отбор, и если они не имели соответствующих достижений, то просто не допускались к участию в центральных скачках. (Кстати, примерно, такой же вариант используется в США). Если бы эта схема дожила до наших дней, то дербистами нынешнего года на некоторых ипподромах, похоже, были бы другие лошади.
alex_corso: Кстати, насчет Элемента-Михаил Валентинович сам был удивлен назначенным 58 кг, вероятно его приняли за конмальчика
Dark-horse: Это очередной продукт "творчества" не унимающихся "новаторов", по-обезьяньи копирующих все, что в последующем может быть использовано для махинаций с весовой нагрузкой. Очевидно, что говорить в данном случае нужно о таком нигде и никем не афишированном "нововведении", как скидка впервые стартующим лошадям (минус 2,0 кг). Представим себе такую ситуацию. Собирается, так называемый, "ограничительный" приз, который в англоязычной версии на "ипподром.ру", почему-то, носит название "condition" (хотя название ограничительных призов "restricted"). В скачке идут приличные лошади с именами и впервые стартующая кобыла под седлом конмальчика. Что в этом случае получается с весовой нагрузкой? Скидка кобылам - 2 кг. Скидка конмальчикам - 2 кг. Скидка на первый старт ("нововведение") - 2 кг. ------------------------------------------------------------- Итого: минус 6 кг и наличие предпосылок для "малеванья губ" нужной лошади. Никаких скидок конмальчикам в развитых скаковых странах не существует. Подобное практикуется только при дефиците скачущего поголовья, например, в Швейцарии, где на всю страну 300 лошадей. К тому же скидки конмальчикам у нас нередко не проходят по чисто физическим причинам. И "нововведение" со скидкой на первый старт (логика и смысл здесь отсутствуют, как таковые) только способствует неразберихе в вопросах с весовой нагрузкой, в чем, благодаря гандикапЁрствующим болванам, рядовому тотошнику и без того сложно разобраться. Dark-horse пишет: Может появится еще "новаторская" скидка на квалификацию тренера? Или на результаты резвых работ?Не устраивают "больших специалистов" четко прописанные, выверенные стандарты, обеспечивающие абсолютно одинаковые для всех коневладельцев условия испытаний. "Большим специалистам" обязательно нужны лазейки, чтобы можно было притащить к финишу нужную лошадь или, выполняя чей-то заказ, пропихнуть лошадь в скачку, в которой она по определению не имеет права участвовать.
lugov: Dark-horse пишет: чтобы можно было притащить к финишу нужную лошадь или, выполняя чей-то заказ, пропихнуть лошадь в скачку Это у нас делается "от Москвы до самых до окраин".Осталось только узаконить,прописав в правилах.Причем позволяют себе все,но в основном исключительно в благих намерениях.Например:дарят богатому и влиятельному лошадь и совсем не двусмысленно тренерам,давайте мол постарайтесь пропустить ее на первое место,у владельца нового интерес появиться и станет он для коневодства всей страны делать много хорошего.Так вот и те ,кого Вы гандикаперами называете,тоже для блага страны стараются? Хочу опытом поделится-действия эти не приводят к желаемым результатам.Нашему губернатору дарили лошадей всяких,как любил он хокей,так и любит.А если уж дарить,то как Мономах классом,тогда может и "зацепит"человека.Но таких лошадей жалко-и самим надо,да и денег стоят. А любые отступления от правил или с весом чехорда- вообще недопустимы-приводят к всеобщему хаосу. В Омске мы это прошли от "А" до "Я".Наша бывшая начальница производственного отдела как-то обиженно говорила:"Вам всем не угодишь!"На что я ей ответила:"Есть правила,по ним надо работать,а не угождать .
Dark-horse: lugov пишет: Так вот и те ,кого Вы гандикаперами называете,тоже для блага страны стараются? Да нет, стараются они в основном для себя. Делается это обычно с целью продать лошадь, предварительно "намалевав ей губы". Если бы эти старания да для блага страны, российское коневодство давно не имело бы никаких проблем. Кстати, гандикапЁр у нас один, а остальные, насколько мне известно, называют себя гандикАперами. lugov пишет: В Омске мы это прошли от "А" до "Я".Наша бывшая начальница производственного отдела как-то обиженно говорила:"Вам всем не угодишь!"На что я ей ответила:"Есть правила,по ним надо работать,а не угождать . Золотые слова! Только сначала эти самые правила надо прописать так, чтобы в них не было лазеек для прохвостов.
alex_corso: Dark-horse пишет: Никаких скидок конмальчикам в развитых скаковых странах не существует. Но там (в Англии в частности) есть возможность на 3,5 или 7 фунтов жокею уменьшить вес , если у него недостаточно опыта. Non-professional Jockey’s Further to professional jockeys, there are several other different categories of Jockey’s: APPRENTICE (aka claimer): A young jockey tied by an annually renewed contract to a licensed trainer while he or she is learning the business of race-riding on the Flat. Because they are inexperienced they receive a weight allowance in most races depending on the number of winners that they have ridden (7lb allowance until they have won 20 races and 5lb allowance for winning 20 and 50 races). Conditional Jockey: A young Jump jockey (under 26) who receives a weight allowance for inexperience until in most races he has ridden a certain number of winners. The jumping equivalent of an apprentice. (7lb allowance winning up to 20 races, 5lb for between 20 and 40, 3lb for between 40 and 75, and 1lb for between 75 and 95 wins) Amateur (rider): On race cards, their names are prefixed by Mr, Mrs, Captain, etc, to indicate their amateur status (a non-professional jockey who does not accept a fee for riding). Amateur riders receive allowances in certain races (7lb for the 5 races won, 5 lb for the first 5 to 10 races won, and 3lb for the first 10 to 20 races won). Any of these can be given an allowance (a weight concession) to compensate the horse for its rider’s inexperience. Вот отсюда я взял
Dark-horse: Материал о подобных скидках я находил и на американских сайтах. Кстати, в США, насколько я помню, фора ученикам составляет 2 кг, а для обозначения статуса ученика в программках должен использоваться вот такой специальный знак (*). В принципе, в любых правилах и законах можно найти что-то устаревшее, давно не используемое на практике, типа запрета гонять лягушек в таком-то месяце. Ни в США, ни в Англии мне не удалось отыскать ни одной гладкой скачки с ученическими скидками, хотя в период изучения опыта западных гандикаперов я пересмотрел уйму технических результатов скачек, причем специально выбирал скачки низших категорий. Не смог найти ни одной такой скачки и В. Мельников, пытавшийся доказать А. Хахонину, что в той же самой Англии ученики, якобы, скачут вместе с профессиональными жокеями. Ученики должны скакать в скачках для учеников, статус которых изначально обозначен соответствующим образом. Тогда каждый коневладелец сможет сам выбрать - посадить ли ему конмальчика или жокея, заранее согласившись в последнем случае с лишними килограммами. В целом должна существовать программа, предполагающая наличие регулярных скачек для учеников, их градацию и определение лучших по итогам сезона (о чем я не раз писал на форуме). А то что практикуется в России, когда ученические скидки используются в именных призах - это бред сивого мерина. Именные призы у нас нередко ничем не отличаются от групповых скачек, в которых те же самые конмальчики не имеют никаких скидок. Поэтому ученические скидки в именных призах могут обоснованно рассматриваться, как тривиальные гандикапЁрские махинации. К тому есть у нас такие жокеи, которые сегодня могут ходить в "учениках" а завтра получить звание жокея первой категории.
alex_corso: Dark-horse пишет: Ни в США, ни в Англии мне не удалось отыскать ни одной гладкой скачки с ученическими скидками, хотя в период изучения опыта западных гандикаперов я пересмотрел уйму технических результатов скачек, причем специально выбирал скачки низших категорий Ну возьмите сегодняшний Брайтон, в каждой скачке есть не один такой жокей. Скачки класса 6 . В первой Brighton Wedding Exhibition Here 19th September Handicap есть и Ричард Хьюз -второй по победам в сезоне гладких скачек в этом году Dark-horse пишет: Ученики должны скакать в скачках для учеников, статус которых изначально обозначается соответствующим образом. В Англии вроде любитель(или ученик) может скакать в определенном количестве(а не качестве) скачек. И на крупные призы его не посадят скорее из-за недостатка опыта чем из-за ограничения такой возможности правилами.Но это Darley должен лучше знать. Dark-horse пишет: В целом должна существовать программа, предполагающая наличие регулярных скачек для учеников, их градацию и определение лучших по итогам сезона (о чем я не раз писал на форуме). До этого думаю далеко пока. Тут жокеям бы побольше скачек выпадало, не то что конмальчикам. Кстати, мне Петряков рассказывал, да я запамятовал. В какой то стране восточной Европы Дерби выиграла девушка, которая всего раз 5 скакала
alex_corso: Dark-horse пишет: А то что практикуется в России, когда ученические скидки используются в именных призах - это бред сивого мерина. Именные призы у нас нередко ничем не отличаются от групповых скачек, в которых те же самые конмальчики не имеют никаких скидок. Вот это да, это странно.
darley: Вот ссылка на правила проведения скачек в Ирландии. Она в принципе не в чём не отличаеться от англичан. http://www.turfclub.ie/site/RuleBook.pdf Apprentice and Flat Jockeys Allowances 69. The holder of an Apprentice or Flat Jockey’s licence shall be permitted to claim the following allowances in flat races: 10lb until they have won 3 races under any recognised Rules of Racing or Steeplechasing, thereafter, 7lb until they have won 20 such races in all, thereafter, 5lb until they have won 50 such races in all, thereafter, 3lb until they have won 95 such races in all. These allowances shall be claimed in all races under Rules of Racing with the exception of: (1) Pattern Races. (2) Listed W.F.A. Races and all W.F.A. Races of the advertised value of more than ?40,000. (3) Ladies Races. (4) Apprentice Races. (i) A rider shall be entitled to claim the same riding allowance specified in this Rule throughout the day of racing as he was entitled to claim at the beginning of that day and shall be entitled to claim such allowance at any race meeting within the following two days. If however, the deadline for declaration of runners to the Registry Office is more than one day in advance of the race meeting, a rider shall be entitled to claim such allowance at any race meeting within the following three days. Впринципе все понятно, но тут есть часть, где сказано что в Групповых и Традиционных призах, В скачках стоимостью более 40 тыс евро и аматерских и скачках для жокеев девушек скидка не предоставляеться. Тоесть получаеться скакать можно но без скидки в весе.
Dark-horse: alex_corso пишет: Ну возьмите сегодняшний Брайтон, в каждой скачке есть не один такой жокей. Скачки класса 6 . В первой Brighton Wedding Exhibition Here 19th September Handicap есть и Ричард Хьюз -второй по победам в сезоне гладких скачек в этом году Вот тот самый Brighton Wedding Exhibition Here 19th September Handicap о котором вы пишите. Где здесь скидки ученикам, если веса коррелируют с рейтингом? Допустим, вот неувязка: GUTO - 9-0, NADINSKA - 8-12. По идее, у NADINSKA (рейтинг 60) вес должен быть больше, чем у GUTO (рейтинг - 57), а тут наоборот. Смотрим на предмет ученичества данные по жокею NADINSKA - Chris Catlin. http://www.racingpost.com/horses/jockey_home.sd?jockey_id=76973 Ученичеством тут явно не пахнет. Далее искать неувязки, которые указывали бы на скидки ученикам (5-7 фунтов) не имеет смысла, поскольку после "отсечки" на NADINSKA веса также коррелируют с рейтингом. Как видите, никаких ученических скидок в этой скачке нет. 1. NAMIR - Richard Hughes - 9-7 (вес), 65 (текущий рейтинг) 2. NEPOTISM - Tom McLaughlin - 9-6, 65 3. REPLICATOR - Ashley Hamblett - 9-6, 66 4. STEP IT UP - Nathan Alison - 9-4, 63 5. GUTO - Travis Block - 9-0, 57 6. NADINSKA - Chris Catlin - 8-12, 60 7. CAPTAIN KALLIS - Cathy Gannon - 8-9, 56 8. HATMAN JACK - Sophie Doyle - 8-7, 52 9. SPRING HORIZON - 8-7, 45 10. BOUNCY BOUNCY - 8-6, нет рейтинга
alex_corso: Dark-horse пишет: Смотрим на предмет ученичества жокея NADINSKA - Chris Catlin. А причем здесь Крис Катлин? Он жокей полноценный. Но я вас понял
darley: вот выписка из Емиратских правил насчет скидок в весе. Впринципе тоже что и в Ирландии, скидок в групповых скачках нету. http://www.emiratesracing.com/industry/rules-racing APPRENTICE ALLOWANCES 34 (i) Unless otherwise provided in the conditions of a Race, any Apprentice granted permission to ride shall be entitled from the date of receiving such permission, to claim in any Race, with the exception of Group & Listed Races, an allowance on the following scale: 4.5 kg until he has ridden 5 winners, thereafter; 3.0 kg until he has ridden 30 winners, thereafter; 2.5 kg until he has ridden 50 winners, thereafter; 1.5 kg until he has ridden 70 winners.
alex_corso: darley Вы хоть можете мне объяснить что такое в программках e/s и значок н с кружком наверху рядом с весом
Dark-horse: alex_corso пишет: Но я вас понял Надеюсь, и другие поймут.
alex_corso: Скачка в 5-30 Know No Fear Как это называется? Теперь я вас не совсем понял
darley: Dark-horse пишет Далее искать неувязки, которые указывали бы на скидки ученикам (5-7 фунтов) не имеет смысла, поскольку после "отсечки" на NADINSKA веса также коррелируют с рейтингом. Как видите, никаких ученических скидок в этой скачке нет. 1. NAMIR - Richard Hughes - 9-7 (вес), 65 (текущий рейтинг) 2. NEPOTISM - Tom McLaughlin - 9-6, 65 3. REPLICATOR - Ashley Hamblett - 9-6, 66 4. STEP IT UP - Nathan Alison - 9-4, 63 5. GUTO - Travis Block - 9-0, 57 6. NADINSKA - Chris Catlin - 8-12, 60 7. CAPTAIN KALLIS - Cathy Gannon - 8-9, 56 8. HATMAN JACK - Sophie Doyle - 8-7, 52 9. SPRING HORIZON - 8-7, 45 10. BOUNCY BOUNCY - 8-6, нет рейтинга есть просмотрите програмку еще раз http://www.racingpost.com/horses2/cards/card.sd?race_id=513383&r_date=2010-09-13 Ashley Hamblett на три фунта меньше вес может быть Nathan Alison на 7 фунтов Sophie Doyle на 5 фунтов смотрим для примера Nathan Alison - 8 побед, тоесть пока он не выиграет 20 скачек, его вес может быть меньше на 3 кг в гандикапах. http://www.racingpost.com/horses/jockey_home.sd?jockey_id=87829
alex_corso: Не смог найти ни одной такой скачки и В. Мельников, пытавшийся доказать А. Хахонину, что в той же самой Англии ученики, якобы, скачут вместе с профессиональными жокеями. Расскажите Мельникову что на RP надо смотреть)
Dark-horse: alex_corso пишет: Скачка в 5-30 Know No Fear Та же самая скачка - COMMANDINGPRESENCE, жокей Neil Chalmers http://www.racingpost.com/horses/jockey_home.sd?jockey_id=78149 И вес (9-2) и рейтинг (55) точно такой же как у KNOW NO FEAR. Снова нет ученической скидки, несмотря на существенную разницу в квалификации жокеев.Ashley Hamblett на три фунта меньше вес может быть Nathan Alison на 7 фунтов Sophie Doyle на 5 фунтов Nathan Alison7 Sophie Doyle5 Ashley Hamblett3 M R Channon50 M S Saunders80 Miss Z C Davison100
darley: скидка не пишеться как изменение в весе, просто вписываеться возле жокея как допуск
alex_corso: Dark-horse пишет: Снова нет ученической скидки, несмотря на существенную разницу в квалификации жокеев. Darley уже написал все. У Нила Чалмерса не должно быть никакой скидки, и ее не было. А у Кати Скаллан была. В результатах указаны фактические веса которые были в скачке. И разница там ровно 7 позволенных либров.
darley: alex_corso пишет Вы хоть можете мне объяснить что такое в программках e/s и значок н с кружком наверху рядом с весом e/s скорее всего, но не 100 % Heart Bar Shoes/Plates and Egg Bar Shoes/Plates – are technically for the same purpose of helping horses that have internal hoof problems (like bad heels), navicular disease (which is a degenerative bone disease within the foot) etc. Their purpose is to support the hoof by taking pressure off the heels and evenly distribute that pressure around the rest of the hoof. а вот где н невидел, укажите ссылку
alex_corso: А, типа ботинки, спасибо. (Это у рысаков всякие ногавки с колокольчиками постоянно). darley пишет: а вот где н невидел, укажите ссылку У Bouncy Bouncy в результатах Брайтон первая скачка Dark-horse Теперь вы убедились, что скидки есть и даже применяются?
Dark-horse: Я вижу что у Bouncy Bouncy как было 8-6 так и осталось.
полная версия страницы