Форум » » Чемпионы сезона 2011 » Ответить
Чемпионы сезона 2011
Dark-horse: Скаковой сезон 2011 года подходит к концу и через некоторое время можно будет подвести его итоги. Хотя в некоторых вопросах, в принципе можно определиться и сейчас. Например, по данным в теме "Статистика 2011", где перечислены все рожденные в России лошади (под отцами и "под коннозаводчиками"), выигравшие традиционные или приравненные к ним призы. Что касается чемпионов, то тут можно будет определить: - всероссийских чемпионов (титул присваивается только лошадям, рожденным в России), - чемпионов импортированных лошадей, - чемпионов в разных дистанционных категориях. По чемпионам ипподромов каждый ипподром, соответственно, определяется сам. Как всегда будут три основных варианта, предполагающие, что расклад по позициям: - предельно ясен, - неоднозначен (здесь возможен вариант с "со-чемпионами"), - непонятен.
lugov: cenzor пишет: тренировка",(сразу порсле тренировки или потом)/ Тренировка Воот!О чем и речь!Это у нас проездка,а у кого-то тренировка.А эти тренировки при рассмотрении вообще иногда выглядят как натирание мазолей на мягком месте.Другой уровень,другое измерение. Специалисты-АУ! Как народ "ограмотнится" если ВЫ молчите как рыбы в пироге?Поправляйте,наставляйте,не слушают-повторяйте!
виктор: lugov пишет: Тут у нас используется масса всяких вариантов, начиная от примитивной дезинформации и заканчивая ипподромами, где в дорогостоящие и престижные скачки неугодных лошадей просто не пускают ("У нас скачут лошади, принадлежащие местным владельцам или рожденные в нашем регионе, все остальные не проходят по рейтингу"). Такой вариант мы прочувствовали на себе,когда в скачку записано три лошадки,две из которых уже на трех ногах...В итоге на старт выходят две,третья как то и не появляется. В итоге-скачка состоялась,на награждение кое-как под бинтами идут после скачки лошадки,которые и до скачки жаловались....Зато скачка закрытая,ооочень зрелищная,никого лишнего не пустили ввиду того,что рождены не в этом регионе. В итоге те,кто привозит лошадей,сидит по ту сторону забора,а те,кто продвигает табунный метод выращивания чк и минимум усилий в фаворе!!! У нас это практикуют не только на национальных праздниках,но и на республиканском ипподроме. Местное коневодство от таких методов явно не будет в выигрыше
lugov: Виктор,про дезинформацию пишет Dark-horse.Неужели в Абакане имеют место вещи о которых Вы говорите?А владельцы как реагируют?
Dark-horse: "До сих пор не знаем выделят ли призовые деньги; пока нет положения по скачке; приз в в этом году будет не N-млн., а N-тыс." - это конкретные примеры дезинформации. Потом все становится на свои места - призовые выделяются, положение утверждается и в скачке разыгрываются не тысячи, а "внезапно" нашедшиеся миллионы. Всем "своим людям" истинный расклад давно известен, а для чужих поезд уже ушел, потому что к скачке надо готовиться заранее. И тот, кто сплавил вам дезу, вроде как не причем. Если статус скачек для лошадей местной селекции официально обозначен заранее и положение по ним обнародовано как минимум за месяц - это одно дело. Тут и вопросов быть не может, да и отношение к победителям таких скачек соответствующее. Но когда вам открытым текстом говорят, что участие вашей лошади в престижной и дорогостоящей скачке нежелательно (хотя, официально она, вроде бы, открыта для всех коневладельцев) - это совсем другое. P.S. Если вспомнить положение по скачкам Юга России, то в нем есть следующий пункт, предполагающий наличие привилегии для местных коневладельцев: "В каждой скачке, независимо от принципа отбора ее участников, может участвовать одна лошадь от Ростовской области, владелец которой получил приглашение от организаторов соревнований." Ни один ростовский коневладелец не воспользовался "иммунитетом" и не обратился к организатором скачек, с просьбой выделить место, согласно предусмотренной положением квоте. А "Донской", чтобы не мешать лошадям, имеющим более высокий официальный статус, чем Абу-Харматан, переписал жеребца из Кубка Майлеров в Гранд Критериум, где были вакансии. В целом по организации скачек в адрес руководства нашего ипподрома было высказано немало лестных слов. В частности, говорили о том, что это первые за много лет соревнования столь высокого ранга, вокруг которых не было закулисной возни с подтасовками и махинациями, как это часто практикуется в самых престижных скачках, включая и скачки на приз Президента РФ.
виктор: lugov пишет: Виктор,про дезинформацию пишет Dark-horse.Неужели в Абакане имеют место вещи о которых Вы говорите?А владельцы как реагируют? Скачки в Абакане для тех,кто стоит на ипподроме,а мы не стоим,потому и негде скакать-в открытие была скачка для трех леток,на сельских и на заключительном этапе в сентябре. И то до последней недели говорили про скачку для трехлеток,.ведь не было ни Дерби,ни Буденовского,в итоге за неделю только уточнили,что будет для "Рожденных в Сибири",там стартовало три головы.Чтоб хоть кто-то проскакал,мы записали на круг Потока Ветра,Патриота перекинули на спринтерский,Инквизит простоял дома. Руководство пояснило,что под нас и нам подобных никто скачек делать не будет,одним словом надо было рождаться в Сибири Предлагаю эту тему перенести на нашу страничку.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: …в отношении оценки Марбл Проспекта результаты предыдущих лет не будут показательны. У него были какие-то проблемы, не помню точно… Мы же рассматриваем итоги ГОДА. Это то же самое, что дедок сказал СЕГОДНЯ лучший вот этот. Ну возможно ли представить, чтобы на выбор лошади года в какой-нибудь скаковой стране повлияли ее прошлогодние неудачные старты. В данном случае мы изначально говорим о статусе лошади, который, при определенных условиях, может кардинально измениться. Эти условия - успех в борьбе с серьезными соперниками и стабильность высоких показателей. Со стабильностью показателей в отношении Мабл Проспекта нет никаких вопросов - тут все по высшему разряду (4 старта – 4 победы). Но что представляют собой побежденные им соперники, которых в целом было 14? Победители двух традиционных призов в 2011 году – 0 ------------------------------------------------------------------------- Победители традиционных призов в 2011 году – 1 ------------------------------------------------------------------ Скрипач на Крыше – Анилина, М-Гр.2. Неоднократные призеры ранговых скачек, занимавшие в 2011 году 2-3 места – 2 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Златоуст – был вторым и третьим в традиционных призах, Центурион Максимус – второй в групповой скачке в Москве и третий в Пятигорске в именном призе категории "А". В эти списки можно включить еще двух лошадей (что не меняет ситуации в целом): Сэбина, который в период соперничества с Мабл Проспектом не занял ни одного платного места, а в конце сентября выиграл приз Дружбы Народов в Краснодаре, и Солдата Удачи - второе место в непонятной по статусу групповой скачке в Москве (что-то типа укороченного приза "Спринтерский") и третье место в призе Закрытия в Ростове. Может ли Мабл Проспект при таком раскладе реально претендовать на звание чемпиона в числе импортированных лошадей? По-моему, нет. А вот если бы на его месте была другая лошадь, имевшая высокий рейтинг до начала скакового сезона, тогда ситуация наверняка выглядела бы иначе. Даже несмотря на низкий в целом статус московских скачек и в частности то, что в Москве нет призов для лошадей старшего возраста, которые были бы настолько привлекательны и столь значимы для коневладельцев, как Всероссийский Окс и Всероссийское Дерби. Раздражителем в этом случае могла бы стать репутация известной лошади, что, возможно, привлекло бы более серьезных соперников. Чемпионом ЦМИ Мабл Проспект, безусловно, является, но претендовать на что-то большее он, на мой взгляд, может только в следующем году. Непонятно также, почему жеребец не участвовал в серьезных скачках за пределами ЦМИ (например, в Кубке Юга России, с хорошими призовыми и массой вакантных мест). Если он был в порядке и имел возможность выехать на гастроли, то это, в общем-то, минус. Других крупных соревнований в это время не проводилось и шанс заработать рейтинговые баллы в приличной компании (да и хорошие призовые) был упущен.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Непонятно также, почему жеребец не участвовал в серьезных скачках за пределами ЦМИ (например, в Кубке Юга России, с хорошими призовыми и массой вакантных мест). Там у владельца такие проблемы, что ему не до лошадей. А Люся сама же не могла везти без его ведома. Тем более, что тогда она вообще не знала, что на самом деле произошло с Олегом Васильевичем. Хотя она то как раз очень хотела сравнить его с лучшими лошадьми других ипподромов. Но теперь уже что говорить. А по поводу учета результатов предыдущих лет, не только для МП, а вообще, я считаю, что в принципе, это логично, когда речь идет об оценке лошади в общем и целом. А для чемпионства в конкретном году, я думаю, это всетаки не правильно. Ну спортсменам же на чемпионатах мира не засчитывают их предыдущие результаты. Так и тут. Конкретный период времени и все. Ведь могло быть и наоборот. В прошлом году, скажем МП побеждал сильных конкурентов, а в этом году сдал, потерял интерес к скачкам, вышел из порядка. Сколько угодно такого бывает. Но благодаря отсутствию сильных конкурентов смог побеждать в призах. И что тогда ему давать чемпиона, хотя он по сути не стоит этого? Когда лошадь знаешь лично, видишь воочию ее в скачках и на резвых работах, то легко понять, улучшилась она или наоборот сдала, по сравнению с предыдущим сезоном. И вот видя явный спад, присуждать чемпиона никто не захочет, несмотря на формально высокие результаты. А вот если лошадь значительно улучшилась, став на год старше, мне кажется это более похвально и достойно титула чемпиона. С одной стороны, я обеими руками за ,как можно более углубленную, оценку лошадей по скаковому классу. Но с другой стороны, какие-то формальные рамки должны быть. Вот тут говорили про Черного Принца. Мне он тоже очень нравится. Где бы ни шел, всегда был близко. Но он же ничего не выиграл. На что он может претендовать?
Dark-horse: two- twenty- two пишет: Вот тут говорили про Черного Принца. Мне он тоже очень нравится. Где бы ни шел, всегда был близко. Но он же ничего не выиграл. На что он может претендовать? Выше я писал, что для оценки класса Мата Хари ее единственная победа в традиционном призе (в отличие от двух вторых мест в "калининских" призах) не имеет никакого значения. Если руководствоваться принципом: "успех в борьбе с сильными соперниками и стабильность высоких показателей", то Черный Принц может претендовать на все, что угодно. В случае с Мабл Проспектом есть второе (стабильность высоких показателей), но нет первого (успех в борьбе с сильными соперниками). Опять-таки подчеркну, что если бы в Москве разыгрывался приз для лошадей старшего возраста, столь же значимый для коневладельцев, как Всероссийский Окс и Всероссийское Дерби, то шансы Мабл Проспекта на чемпионский титул были бы намного выше. "Вина" за отсутствие сильных соперников с Мабл Проспекта в этом случае автоматически бы снималась.
lugov: Dark-horse пишет: что если бы в Москве разыгрывался приз для лошадей старшего возраста, столь же значимый для коневладельцев, как Всероссийский Окс и Всероссийское Дерби, И это о Центральном Московском Ипподроме!Когда (теперь уже давно) на ЦМИ отправлялись лучшие лошади,то вопросов кто чемпион не возникало.А сейчас:"Ну выиграл несколько скачек-подумаешь достижение.Не проблема в Москве выиграть."Либо надо возвращать престиж,либо "всероссийские"скачки переносить на другие ипподромы.А то уже скоро будет по принципу"Ордена получают не те кто хорошо воюет,а те кто громче ура кричит"
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Выше я писал, что для оценки класса Мата Хари ее единственная победа в традиционном призе (в отличие от двух вторых мест в "калининских" призах) не имеет никакого значения. Если руководствоваться принципом: "успех в борьбе с сильными соперниками и стабильность высоких показателей", то Черный Принц может претендовать на все, что угодно. Конечно, соперники Маты Хари в обоих "калининских" призах были намного сильнее тех кобыл, которых она опередила в призах Глори и Ю.В.Владимирова. Но факт победы важен сам по себе. Он характеризует психологическую составляющую скакового класса лошади. Пусть приз Глори листовая скачка, а приз Владимирова традиционный приз. По уровню участников эти скачки равноценны. И значит у Маты Хари 2 победы и 2 хороших вторых места в сильнейших компаниях. Но не будь этих двух побед, чемпионство, на мой взгляд, не могло бы быть присуждено. И дело даже не в формальном подходе, мол, какой чемпион без побед. Класс лошади, это способность побеждать, а не быть вечным вторым или третьим. Поэтому, принцип :успех в борьбе с сильными соперниками и стабильность высоких показателей", на мой взгляд, должен применяться с непременной оговоркой - при наличии побед в скачках. Пусть даже это будут рядовые скачки. Я когда играю западные скачки, всегда обращаю внимание на непобежденных лошадей, даже если их победы одержаны в не очень крупных скачках. И часто я отдаю им предпочтение перед 2-3-ми призерами групповых скачек. И это себя оправдывает. Первый пример, который вспомнился оксистка Look Here. Она стартовала в оксе с коэффициентом 33 и выиграла. И наоборот, я никогда не жду побед от лошадей, которые не имели ни одной победы при наличии 5-6 стартов, пусть даже у них были вторые места в крупных скачках. Это тоже часто помогает сузить круг возможных победителей. Поэтому, я никогда не соглашусь, что победы Маты Хари значения в ее карьере не имеют. Ну а если вернуться к Черному Принцу, то я думаю, что он мог бы выиграть в начале сезона какую-нибудь рядовую или именную скачку. И это пошло бы на пользу не только в плане впечатления о нем. Он почувствовал бы больше уверенности в себе, что помогло бы в дальнейшем побеждать и в более крупных призах. Но оценка лошади не терпит сослагательного наклонения, поэтому я ,при всем моем прекрасном отношении к этому жеребцу, не считаю, что он может претендовать на звание лучшего трехлетнего жеребца в сезоне.
lugov: two- twenty- two пишет: Ну а если вернуться к Черному Принцу, то я думаю, что он мог бы выиграть в начале сезона какую-нибудь рядовую или именную скачку. И это пошло бы на пользу не только в плане впечатления о нем. Он почувствовал бы 3 июня Черный Принц выиграл в Казани приз в честь Международного Дня детей на 1800м.Причем легко.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: принцип :успех в борьбе с сильными соперниками и стабильность высоких показателей", на мой взгляд, должен применяться с непременной оговоркой - при наличии побед в скачках. Когда-то я рассуждал примерно также, пока не задумался над конкретными примерами. two- twenty- two пишет: Конечно, соперники Маты Хари в обоих "калининских" призах были намного сильнее тех кобыл, которых она опередила в призах Глори и Ю.В. Владимирова. Но факт победы важен сам по себе. Он характеризует психологическую составляющую скакового класса лошади. Пусть приз Глори листовая скачка, а приз Владимирова традиционный приз. По уровню участников эти скачки равноценны. И значит у Маты Хари 2 победы и 2 хороших вторых места в сильнейших компаниях. Но не будь этих двух побед, чемпионство, на мой взгляд, не могло бы быть присуждено. Допустим, что победителями четырех традиционных призов на N-ском ипподроме стали четыре разные лошади, при этом каждая из них участвовала во всех четырех скачках. Вторые места в этих же скачках во всех случаях занимала одна и та же лошадь. Кто лучший в этой компании? Один из победителей традиционных призов или лошадь четырежды финишировавшая второй? Ответ в данном случае очевиден, как и то, что к чемпионскому титулу Мата Хари ее победы не имеют никакого отношения, поскольку двухлетних кобыл, выигравших равноценные по статусу скачки, как минимум не меньше десятка. Высокий рейтинг Мата Хари определили два вторых места в Больших Призах, а не победы, которых вполне могло и не быть, в рейтинговом раскладе это ничего бы не изменило. Иная трактовка ситуации, когда в качестве приоритета обозначаются победы в не столь уж значимых по рангу скачках, равносильна попытке поставить телегу впереди лошади.
two- twenty- two: lugov пишет: 3 июня Черный Принц выиграл в Казани приз в честь Международного Дня детей на 1800м.Причем легко. Да!!! И ума не приложу, как это могло вылететь у меня из головы, когда при мысли о Черном Принце все время сверлила мысль: вот была бы эта скачка, и он был бы лучший. А сейчас по работе, смотрю свои собственные записи, и вижу, что все было ровно так, как мне и хотелось. Но самое интересное, что теперь, у меня уже возникли другие претензии к этому жеребцу. Во-первых, он проиграл всем жеребцам из списка лучших, с которыми встречался. А во-вторых, когда лошадь все время тут-тут, но не первая, возникают сомнения в его честности или воле к победе. Кому как нравится. Мне, например, больше по душе карьера Халома. Который либо побеждал, либо оставался за вокзалом. И было ясно, что когда у него был хоть малейший шанс победить, он выкладывался для победы, не щадя своих сил. А уж когда не мог, значит не мог. Это всегда очень привлекает в чистокровной лошади. К сожалению, такие животные часто заканчивают свою жизнь так же, как Халом. Светлая ему память. Видимо, такая "честность" имеет и свою оборотную сторону - слабый инстинкт самосохранения.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Допустим, что победителями четырех традиционных призов на N-ском ипподроме стали четыре разные лошади, при этом каждая из них участвовала во всех четырех скачках. Вторые места в этих же скачках во всех случаях занимала одна и та же лошадь. Кто лучший в этой компании? Один из победителей традиционных призов или лошадь четырежды финишировавшая второй? Ответ в данном случае очевиден... Я так не думаю. В каждом случае нужно подходить индивидуально. Почти такая ситуация была у Фрагранта в 2 года. И мне ни один жеребец не был так интересен на следующий год, как он. Потому что у меня были опасения, что он уже никогда и ничего не выиграет. Слава богу, что эти опасения не сбылись, и жеребец дважды стал "национальным достоянием". Но в этом огромная заслуга его тренера, жокея и вообще всего коллектива отделения. У другого он вполне бы мог ничего не выиграть, потому что, жеребец сложный, капризный, да и скачки для него выбирались с умом. Тут вообще нужно сделать одну оговорку. Оценивать скаковой класс ОПРЕДЕЛЕННОЙ лошади по ее скаковой карьере, это одно, и совсем другое, оценивать скаковую карьеру как нечто формальное. Т.Е. совокупность результатов выступлений в сезоне или за всю жизнь, которые расцениваются, как некая модель, которая, автоматически дает представление о качестве лошади, если она в эту модель уложилась. На сайте hippodrom.ru дискуссия о лучшем трехлетнем жеребце сезона занимает 15 страниц, разногласия аж до резкостей в адрес собеседников. Но основная причина в том, что одни оценивают лошадь, а другие рассуждают о том, что с такой карьерой лошадь в принципе не может считаться лучшей. И если вернуться к примеру с четырьмя разными победителями традиционных призов, то я допускаю случай, когда сильнейшим можно будет назвать одного из этих победителей. И если "вечно вторая" лошадь не выиграла ни одной, пусть даже самой захудалой скачки, то вопрос о ее приоритете над всеми победителями не может даже подниматься. Dark-horse пишет: Когда-то я рассуждал примерно также, пока не задумался над конкретными примерами. Ну я примерно представляю, какие это примеры. Об одном мы уже только что поговорили. Но сколько таких примеров? А сколько обратных? Меня в свое время интересовало, собственно и продолжает интересовать, составление различных моделей скаковых карьер. И я думаю, что тут нужен самый настоящий статистический анализ на большом материале с оценкой уровня достоверности результата. Допустим, с какой двухлетней карьерой лошади чаще всего выигрывали Эпсомское дерби. Ну если взять 10 случаев, мы получим одни выводы, а если 100, то совсем другие.
lugov: Выражение "порядок бьет класс" означает,что лошадь более высокого скакового класса находясь не в лучшей спортивной форме может проиграть лошади худшей,но находящейся в пике формы.Так? В России это выражение несет такой же смысл,но говоря о "порядке" часто имеют ввиду все:от лошади до кормления ,содержания и тренинга.И у нас не иногда ,а в половине случаев выигрывают лошади не лучшие,а те которых окружает "порядок".Поэтому кто лучше ,а кто хуже можно рассуждать долго.Уже скоро надо будет новых победителей определять,а мы еще с 2011 не разобрались.В конце концов это просто форум,кого назовем тот и будет (у нас ) победителем!Ждем решения от Dark-Horse!
Dark-horse: two- twenty- two пишет: two- twenty- two пишет: Я так не думаю. В каждом случае нужно подходить индивидуально... ...И если вернуться к примеру с четырьмя разными победителями традиционных призов, то я допускаю случай, когда сильнейшим можно будет назвать одного из этих победителей. И если "вечно вторая" лошадь не выиграла ни одной, пусть даже самой захудалой скачки, то вопрос о ее приоритете над всеми победителями не может даже подниматься. Вы, видимо, невнимательно прочли условия "задачи". "...победителями четырех традиционных призов на N-ском ипподроме стали четыре разные лошади, при этом каждая из них участвовала во всех четырех скачках". То есть, каждый из четырех победителей традиционных призов трижды проиграл лошади финишировавшей второй. К каждому из этих проигрышей можно "подходить индивидуально". Однако и к каждому из проигрышей четырежды финишировавшей второй лошади тогда тоже нужно "подходить индивидуально". В то же время, приведенный мною выше гипотетический пример как раз свободен от подобной конкретики, а также от личных симпатий и антипатий. Поэтому лошадь, однажды уступившая конкуренту и трижды его обыгравшая (никаких других сопутствующих условий в "задаче" нет), однозначно оценивается, как лучшая, а любые попытки доказать обратное, воспринимаются на уровне демагогии. two- twenty- two пишет:Почти такая ситуация была у Фрагранта в 2 года... ...Ну я примерно представляю, какие это примеры. Об одном мы уже только что поговорили...О претензиях на чемпионский титул лошади, не имеющей побед, я впервые задумался лет шесть тому назад, когда решил составить список лучших российских скакунов (Экспериментальный Гандикап) с рейтингом 90 и выше.
Dark-horse: lugov пишет: Выражение "порядок бьет класс" означает,что лошадь более высокого скакового класса находясь не в лучшей спортивной форме может проиграть лошади худшей,но находящейся в пике формы.Так? В России это выражение несет такой же смысл,но говоря о "порядке" часто имеют ввиду все:от лошади до кормления ,содержания и тренинга.И у нас не иногда ,а в половине случаев выигрывают лошади не лучшие,а те которых окружает "порядок".Поэтому кто лучше ,а кто хуже можно рассуждать долго. При использовании стандартных схем и шаблонов, много времени на определение лучших не нужно. В период моего сотрудничества с НКС (в 2007-08 годах) я как раз занимался разработкой подобных схем, хотя написать регламент определения чемпионов по итогам, так называемых, "Бридерз' Капов" было поручено Жене Каппушеву, который так и не справился с этой простейшей задачей. Многие наверняка помнят случай с присуждением чемпионского титула Лютоге, которая по всем показателям уступала непобежденной Фата-Флер. В последующем я постарался как-то сгладить очевидную нелепость ситуации, разграничив титулы: Фата-Флер - всероссийская чемпионка, Лютога - чемпионка импортированных кобыл. lugov пишет: Уже скоро надо будет новых победителей определять,а мы еще с 2011 не разобрались.В конце концов это просто форум,кого назовем тот и будет (у нас ) победителем!Ждем решения от Dark-Horse! Какое решение? Я всего лишь выражаю свое личное мнение (кстати, никого ни к чему не обязывающее) и пытаюсь его обосновать. При наличии многолетнего практического интереса к западным схемам гандикапирования, разработанных мною "Методики исчисления рейтинговой величины" и методичек для начинающих гандикаперов, разобраться в ситуации и обосновать свое мнение, вероятно, проще. Тем более что какая-либо подспудность в отношении претендентов на звание импортированных чемпионов в данном случае, отсутствует как таковая. Но любой опытный тотошник, видевший большинство значимых скачек 2011 года, наверняка может быть не менее, а, возможно, и более объективным. У меня, к сожалению, нет времени, чтобы попытаться расставить все точки над "i". Почти 40 страниц чисто технических данных по линейной сочетаемости, собранных и систематизированных за месяц вручную. Теперь желательно дня три вообще не подходить к компьютеру.
p_o: Dark-horse , данными по линейной сочетаемости поделитесь? Было бы очень интересно.
Dark-horse: Возможно. Но сначала необходимо разобраться с собранным материалом. Если вам нужно что-то конкретное по линейной сочетаемости "Отец X Отец матери", то воспользуйтесь подсказками в теме "Статистика и оценка жеребцов-производителей".На второй странице сначала приводится статистика об отце лошади (как производителе), потом об отце ее матери (как производителе заводских маток), а затем - сведения об эффективности данного сочетания. Тем, кто читал мое сообщение с примерами западной статистики российских производителей (см. выше) значение каждой цифры должно быть понятно. Единственное отличие - то, что в моей таблице SW, в сгенерированном документе - BW. Вот таким образом можно получить информацию, которая, прежде всего, интересна коннозаводчикам, проектирующим подборы по аналогии: "производитель "А" + дочь производителя "Б" или "сын производителя "А" + внучка производителя "Б", и т.д. и т.п. Но самое главное, что информация, полученная из этого независимого источника достоверна, и здесь можно найти то, что сознательно скрывается лохотронщиками, которые, раздувая мыльные пузыри, рассчитывают на чью-то неосведомленность.Ниже ссылка на конкретное сообщение: http://darkhorse.borda.ru/?1-0-0-00000922-000-25-0#019.001.001
p_o: Спасибо.Информационной системой http://www.equineline.com/Free-5X-Pedigree.cfm пользуюсь давно. А также всегда с интересом читаю Ваши материалы. Сейчас у Вас в обработке данные только по иностранным лошадям,или по российским тоже? Может быть, можно как-то помочь Вам в математической обработке материала?
Dark-horse: Спасибо за предложение. Если что, буду знать к кому обратиться за помощью. Материал я собирал по отцам кобыл "Донского", а у дочерей только одного Сиэтл Слю 202 победителя ранговых скачек.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: При использовании стандартных схем и шаблонов, много времени на определение лучших не нужно. Давно уже думаю о стандартизации подходов к определению лучших лошадей, но так и не могу составить какую-то одну схему, которая была бы применима во всех случаях. Принципы гандикапирования хороши для определения лучших на данный момент из числа тех, что идут в определенную скачку. А ранжирование лошадей по гандикапу в конце сезона, я думаю, может служить только одним из ориентиров. Иначе бы "лошадь года" и выбиралась автоматически по этому рейтингу. В наших условиях при определении лучших лошадей в группах по полу, возрасту и дистанционности бывает трудно сравнивать лошадей, скакавших на разных ипподромах. И тут одного стандартного критерия не подберешь. Все зависит от того, какие конкретно лошади вошли в группу лучших. Как они различаются по основным показателям: общее количество побед, призовых мест, выигранных традиционных призов, длительность сохранения формы, резвостные показатели. Формальный статус скачки отличается от фактического. То есть аналогичные призы на разных ипподромах могут "стоить" (не в деньгах, а в значимости для определения класса победителя) по-разному. Принимать во внимание силу соперников тоже надо осторожно. Потому что скаковая форма лошади в ходе сезона меняется. Например Принц Лама 4 раза обыграл Макса Отто. Селим побеждал их обоих. А Макс Отто обыграл Селима и еще трех дербистов (если считать элистинского). И как тут выбрать, кто лучше? Видимо, надо решить, какой критерий считать главенствующим. Для этой тройки может подойти один, а окажись в такой же ситуации 3 другие лошади - совсем иной. Вот это я и называю индивидуальным подходом.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: Давно уже думаю о стандартизации подходов к определению лучших лошадей, но так и не могу составить какую-то одну схему, которая была бы применима во всех случаях. Схем, которые были бы понятны и применимы для самостоятельного расчета любым заинтересованным лицом, как минимум две: -- схема, положенная в основу отбора претендентов на призы Юга России (здесь, правда, есть вопрос по приоритету ПП - зависимость от сроков проведения и схемы отбора); --"Средний рейтинг" (Методика исчисления рейтинга скаковых лошадей и расчет весовой нагрузки в скачках-гандикапах). Вообще-то, желательно использовать и то, и другое. На мой взгляд, это наиболее объективный вариант. С основополагающими принципами проблем нет, они обозначены выше: "успех в борьбе с сильными соперниками и стабильность высоких показателей". Формулировку можно изменить или дополнить, но смысл однозначно этот. Остаются нюансы, однако это тоже вопрос решаемый. P.S. Кстати, на звание "Лошадь Года-2011", по-моему мнению, не тянет ни одна лошадь.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Кстати, на звание "Лошадь Года-2011", по-моему мнению, не тянет ни одна лошадь. Смотря, что вкладывать в это понятие. Если просто лучшая из того, что есть, то такая в любом случае всегда найдется. Но я считаю, что титул "лошадь года" обязывает его обладателя быть выдающимся животным. Или хотя бы не быть ниже какого-то уровня. По поводу стандартных критериев все правильно. Но они рассчитаны на ранжирование лошадей в своей группе или на отбор в приз 12 или более лошадей. А когда нужно выбрать одну из разнородной группы, то тут надо смотреть конкретно, что за лошади и по каким критериям их можно сравнивать наиболее объективно. Чтобы лошадь можно было представить как выдающуюся. Я считаю, что понятия лучшая лошадь сезона и "лошадь года" несколько различаются и имеют свои нюансы. Для меня лучшая лошадь в сезоне, это потенциально лучший производитель или производительница (насколько об этом можно судить по её саковому классу). Собственно для этого и проводятся скачки ( я беру только зоотехнический аспект). А "лошадь года" это что-то такое торжественно-рекламно-парадное с элементом шоу. Не знаю, насколько мне удалось донести свою мысль, но более точно сформулировать не смогу. И эти 2 нюанса не всегда совпадут. Ну вот например. Из того, что мы имеем в этом году, по поводу потенциальных племенных качеств нескольких лучших лошадей можно много рассуждать и спорить. А что "выдающегося" ( по нашим меркам) имели мы в этом сезоне? Я считаю, что только 2 факта: непобежденность Марбл Проспекта и победы Плэй Эфилд в ОКСе и Дерби в Ростове.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: По поводу стандартных критериев все правильно. Но они рассчитаны на ранжирование лошадей в своей группе или на отбор в приз 12 или более лошадей. А когда нужно выбрать одну из разнородной группы, то тут надо смотреть конкретно, что за лошади и по каким критериям их можно сравнивать наиболее объективно. Вот и отбирайте в каждой "разнородной группе" по 10-12 лучших лошадей (кстати, положение по скачкам на призы Юга России составлено именно по этому принципу). Единственное, что нужно сделать - избавиться от так называемых "параллельных" скачек (именных призов), расплодившихся в смутные времена. Квалификационные скачки и традиционные призы - на этом все. По сути, это старая советская схема, которую необходимо обновить, закрыв очевидные дырки путем добавления нескольких групповых скачек. Вернется значимость традиционных призов, все станет на свои места. Плюс необходимо позабыть об НКС-овском дебилизме с группами (здесь Дерби первой группы, а здесь второй). Смысл этой перетасовки в основном состоял в том, чтобы вытянуть лошадей на определенные ипподромы. Особенно интересной выглядела неувязка с Нальчикским Дерби, статус которого псевдо специалисты НКС определили на уровне Гр.2, при том, что Нальчик находится всего в 80 км от Пятигорска, с его Дерби, Гр.1. Если сроки позволяют и скачка открыта для всех желающих, то что же мешало пятигорским крэкам преодолеть 80 км до Нальчика? Надуманная "второсортность" Нальчикского Дерби?
полная версия страницы