Форум » » Чемпионы сезона 2011 » Ответить
Чемпионы сезона 2011
Dark-horse: Скаковой сезон 2011 года подходит к концу и через некоторое время можно будет подвести его итоги. Хотя в некоторых вопросах, в принципе можно определиться и сейчас. Например, по данным в теме "Статистика 2011", где перечислены все рожденные в России лошади (под отцами и "под коннозаводчиками"), выигравшие традиционные или приравненные к ним призы. Что касается чемпионов, то тут можно будет определить: - всероссийских чемпионов (титул присваивается только лошадям, рожденным в России), - чемпионов импортированных лошадей, - чемпионов в разных дистанционных категориях. По чемпионам ипподромов каждый ипподром, соответственно, определяется сам. Как всегда будут три основных варианта, предполагающие, что расклад по позициям: - предельно ясен, - неоднозначен (здесь возможен вариант с "со-чемпионами"), - непонятен.
Dark-horse: Неоднократный чемпион производителей Турбо Сторм
Dark-horse: Всероссийская чемпионка 2-летних кобыл Мата Хари
Dark-horse: Вернемся к "неоднозначным" и "непонятным" позициям. Жеребцы 2-х лет ------------------------ Dark-horse: ГРЕМУЧИЙ dementy: ГРЕМУЧИЙ или СИЭТЛ МУН Жеребцы 3-х лет ------------------------ Dark-horse: АРДЖУНА и СЕЛИМ dementy: СЕЛИМ Кобылы 3-х лет ------------------------ Dark-horse: АБОНЕМЕНТКА и СЫРДАРЬЯ dementy: КОРОЛЕВА МАМБО или РАДОСТНАЯ Лошади 4-х лет и старше ------------------------------- В этой возрастной группе вряд ли найдутся какие-то кандидатуры, кроме ФРАГРАНТА и СТИКТА. Здесь на мой взгляд, тоже вполне приемлем вариант с со-чемпионством. Стикт начал сезон с последнего места в именном призе в Пятигорске, затем, через месяц выиграл скачку для лошадей, рожденных в РФ (Селим - 6 корпусов), через месяц с небольшим приз Жокей-клуба (Виктори Спурт - 5 1/2), а через две недели приз Министерства СХ РФ (Дориан Краун - 4). Фрагрант начал сезон с победы в рядовой скачке в Ростове (Весть Санты - 5), через две недели был вторым в призе Вступительном в Москве (Халом - 1 1/2), а спустя еще две недели прокатился в именном призе, готовясь к старту в президентской скачке. Потом была внушительная победа в призе Национальное Достояние (Свойск - 6), а через три месяца второе место в Кубке Юга России (Альфа Велос - 13), где в побитом поле остались хорошо известные Клоуз Альянс и Балетмейстер. Думаю, что при оптимальном графике стартов Фрагрант выступил бы в Ростове лучше. Если судить по компаниям, то с учетом результатов приза Президента РФ, у Фрагранта компания номинально была посолиднее. Однако, порядок третьего призера ПП Балетмейстера на момент встречи с Фрагрантом явно оставлял желать лучшего (победитель ПП Король по отзывам был в еще более худшем состоянии). В целом, если брать рейтинговых соперников Стикта и Фрагранта, то об определенной стабильности можно говорить только в отношении таких победителей традиционных призов, как Клоуз Альянс, Дориан Краун и Свойск. Еще у нас выпала номинация "Конематка Года". Но здесь, на мой взгляд, все ясно и понятно. Мать Селима и Стикта - Стилистика. Присуждения этого титула дважды одной той же кобыле, насколько мне известно, не практикуется. "Конематки Года"прошедших лет: Саммелл (мать Мун Тисл), Фасандра (Фата-Флер, Фрагрант), Былина (Берсерк).
dementy: Среди лошадей 4-х лет и старше можно , с моей субъективной точки зрения , говорить о сочемпионстве ( Фрагрант и Стикт). Но единственно что меня смущает - Стикт выступал только в Пятигорске и ни в Казани в день на призы Президента России , ни в Ростове в день Дерби Юга России , где собирались как раз очень солидные компании противников , не появился.
veter: dementy Стикту повезло, что он не встречался с Фрагрантом
dementy: Я бы так категорично не утверждал , но мне тоже очень интересно было бы увидеть Стикта в Ростове. Всё-таки , по-моему , для Фрагранта оптимальная дистанция 2000 м , а для Стикта -2400 м и дальше.
Dark-horse: dementy пишет: Но единственно что меня смущает - Стикт выступал только в Пятигорске и ни в Казани в день на призы Президента России , ни в Ростове в день Дерби Юга России , где собирались как раз очень солидные компании противников , не появился. Есть такой момент. Стикт ни разу не стартовал за пределами Пятигорска, был записан в Краснодаре, но из-за каких-то проблем не приехал. Лошади, добивавшиеся успеха на разных ипподромах, конечно, выглядят более предпочтительно. Но в данном случае это не тот аргумент, который может иметь решающее значение. К тому же большую роль тут играет причина отказа от участия в крупных соревнованиях. Неготовность лошади - вполне нормальная причина. У нас чаще бывает, что на первый план выходит не забота о репутации лошади, а желание заработать призовых и т.п. Кстати, своеобразие рельефа Пятигорского ипподрома ограничивает количество используемых тактик (как было ранее подмечено two- twenty- two), что создает определенные неудобства для гастролеров. Не знаю, определяется ли оптимальная дистанция Фрагранта двумя километрами. Но если судить по его скачкам, то для таких предположений, в общем-то, нет никаких оснований.
dementy: Эти предположения как раэ и основываются на его выступлениях в возрасте 3-х и 4-х лет , когда на классической дистанции 2400 м он впервые проехал в самом конце 4-хлетнего сезона.
Dark-horse: Если все дело в позднем старте на дистанции 2400, то с Дерби Фрагранта сняли по причине неполной боевой готовности. По сравнению со скачкой на приз Анилина, он, как говорили, заметно ухудшился. Да и какие вообще скачки могли быть в задымленной Москве, если все спортивные соревнования в городе тогда были отменены, проход на втором этаже нашей конюшни не просматривался из конца в конец, а многие лошади стояли под вентиляторами и капельницами. В 4 года старт на 2400 перед Казанью, естественно, не планировался. Так что все, в общем-то, логично, за исключением последовавшего после победы в Казани трехмесячного перерыва. Однако и тут в порядке подготовки к старту в Ростове, ехать 2400 тоже не было смысла. В целом, если говорить о детях Фасандры и Турбо Сторма, то Фата-Флер в 3 года была 1,59 в холке (зато в 4 года вымахала), да и формы Фрагранта в 2 и 3 года не впечатляли. На некоторых фотографиях того времени он выглядит, как цыпленок.
dementy: Интересно , каковы перспективы использования Фрагранта с точки зрения руководителей к/з Донской в сезоне 2012 года? Конкретнее ,увидим ли мы его на скаковой дорожке?. И как поживает Берсерк?.
Dark-horse: Берсерк начал работаться в конце сезона, а о каких-то особых планах в отношении Фрагранта лично мне ничего неизвестно. Скорее всего, будет скакать в следующем сезоне и наверняка попробует стать трехкратным победителем президентской скачки для лошадей, рожденных в РФ.
Dark-horse: Чемпионы в числе импортированных лошадей Жеребцы 3-х лет ----------------------- В группу лучших импортированных 3-летних жеребцов можно включить, как минимум, шестерых. Это - российские дербисты Принц Лама, Секрет Вест, Шангор, победитель Дерби Юга России - Макс Отто, а также жеребцы, неоднократно подтверждавшие свой класс в крупных скачках, проводившихся с середины скакового сезона - Пропэ Рэди и Черный Принц. Макс Отто 24 июля был шестым в Пятигорском Дерби, через две недели финишировал вторым за Принцем Ламой в Дерби КБР, и 25 сентября выиграл Дерби Юга России. Принц Лама 2 июля выиграл приз Знатока (Анилина) в Нальчике, через три недели был пятым в Пятигорском Дерби, 7 августа выиграл Дерби КБР, и 1 сентября был третьим в Кубке Эльбруса. Пропэ Рэди 10 июля выиграл приз Анилина в Пятигорске, через две недели был вторым за Селимом в Пятигорском Дерби, 21 августа финишировал третьим во Всероссийском Дерби, потом дважды стартовал в Гудермесе. Секрет Вест 15 июля стартовал в именном призе в Казани, через три недели выиграл Казанское Дерби, через месяц потерпел фиаско в Краснодарском Дерби, 25 сентября был шестым в Кубке Майлеров в Ростове, и 23 октября выиграл приз Закрытия в Краснодаре. Черный Принц 21 августа, после двухмесячного перерыва стартовал во Всероссийском Дерби, где уступил Арджуне. Через две недели занял третье место в Краснодарском Дерби, и 25 сентября был вторым в Дерби Юга России. Шангор 13 августа побил в именном призе Клоуз Альянса, через три недели выиграл Краснодарское Дерби, а затем был пятым в Дерби Юга России. Если руководствоваться схемой, созвучной принципу: "два лучших старта из последних трех" (положенному в основу "Методики исчисления рейтинга скаковых лошадей"), то из списка претендентов можно исключить Секрет Веста. Поскольку на три любых смежных старта в его послужном списке при одном "плюсе" приходится два "минуса". Кличка жеребца, которому я отдаю предпочтение в оставшейся пятерке, уже упоминалась на первой странице данной темы. Это - Черный Принц. Лошадей, которым уступал Черный Принц в крупных скачках, проводившихся с середины сезона, всего четыре - Арджуна, Шангор, Маранди и Макс Оттто. По этому показателю с Черным Принцем (в названной пятерке) может сравниться только Шангор. Кобылы 3-х лет ----------------------- С определением лучшей импортированной 3-летней кобылы все, вроде бы, ясно и понятно. Тем более что таких кобыл две – Плэй Эфилд и Лайт Ледженд. Определить, кто из них лучше – невозможно. Хотя, если ориентироваться "по соседям" и по стартам в мужских компаниях, то Плэй Эфилд имеет некоторое преимущество. В группу импортированных 3-летних кобыл топ-класса, соответственно, входит и победительница Кубка Майлеров, нальчикская оксистка Ифра.
Dark-horse: Лошади старшего возраста ---------------------------------- Определить лидера в числе импортированных лошадей старшего возраста непросто, поскольку такового, в общем-то, нет. Если позабыть о результатах скачки на приз Президента, элементарно не вписывающейся в график центральных соревнований (которые, учитывая специфику подготовки четвероногих спортсменов, должны проводиться не раньше второй половины июля, а еще лучше в августе), то это становится очевидным. Какие результаты в последующем показали лошади, вошедшие в первую шестерку призеров ПП-2011? Король Вышел на скаковую дорожку через полтора месяца после ПП, выиграл приз Министра СХиП РТ (Баритон - 1 1/2, Балетмейстер - 3), а через 25 дней проиграл тому же Баритону гораздо более значимый приз Президента РТ (2 1/2), вместе с Балетмейстером (3) и Саншайн Лемэном (4). В проводившемся через месяц Кубке Юга России не участвовал, поскольку был далек от рабочих кондиций. Джокер Появился на дорожке через полтора месяца после ПП, выиграл скачку в Пятигорске (Центурион Максимус - 2), в последующем дважды стартовал в Гудермесе, где сначала проиграл Дориан Крауну, а затем выиграл у Хот Идола. Клоуз Альянс Через две недели после ПП выиграл в Краснодаре приз Жокей-клуба (Легеланд - 4 1/2, Торонто - 7 1/2), через месяц с небольшим проиграл Шангору 4 1/2 корпуса и оказался на 7 корпусов ближе к Торонто. Через три недели с внушительным преимуществом выиграл у Реди Принца приз Министерства СХ РФ, а еще через три недели был третьим в Кубке Юга России за Альфе Велосом и Фрагрантом. Балетмейстер Третий в призе Министра СХиП РТ, третий в призе Президента РТ и четвертый в Кубке Юга России. Caншaйн Лeмэн Вышел на дорожку через три недели после ПП, выиграл в Казани приз ОАО Татспиртпром (Радон - 2 1/2), через полтора месяца финишировал четвертым в призе Президента РТ, а затем потерпел фиаско в Германии. Дориан Краун Через месяц после ПП проиграл в Пятигорске четыре корпуса Стикту, через полтора месяца уступил полкорпуса Селиму в Кубке Чемпионов, затем стартовал в Гудермесе, где выиграл у Джокера. В целом, в виду отсутствия явного лидера в числе импортированных старшаков, я бы поставил в этой категории прочерк. Хотя после победы Баритона в призе Президента РТ рассматривал этого жеребца, как одного из главных претендентов на чемпионский титул, и при наличии еще одного успешного старта в серьезной компании, выбрал бы его.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: В целом, в виду отсутствия явного лидера в числе импортированных старшаков, я бы поставил в этой категории прочерк. А почему определять чемпиона среди лошадей старшего возраста нужно по одной единственной скачке -ПП РФ. Ведь победители других скачек этого дня (кроме Фрагранта) тоже не стали чемпионами в своих номинациях. А некоторые, например Куайт Энд Дейнджер, выступали потом слабее (по результатам), чем те, кто были за ним в скачке "Навстречу Универсиаде". Я думаю, что ситуации, когда в номинации нет явного лидера могут случаться часто. И надо быть готовым и в такой ситуации найти способ определить лучшую лошадь. В Америке и Европе лошади, претендующие на чемпионские титулы, гораздо чаще встречаются между собой. У нас это не всегда так. И тогда надо сначала выбирать лучшую лошадь на каждом ипподроме, а потом их сравнивать между собой. Меня давно и серьезно занимает вопрос критериев и общего подхода к определению "лошадей года". И чем больше думаю на эту тему, тем яснее мне становится, что не зря и "Эклипса", и "Картье" дают по итогам голосования. Набор претендентов из года в год может быть настолько разным, что одного единственного жесткого критерия не подберешь. И каждый раз этот вопрос будет вставать заново. А что касается прошедшего сезона, то я думаю, что чемпионом в старшем возрасте должен быть Марбл Проспект. Потому что первое, на что следует смотреть при определении лучшей лошади, это фактический результат. Пусть это может показаться формальным, но когда речь идет о победе, никакие призовые места в сравнение не идут. У меня есть целая теория на этот счет. Излагать не буду. Долго. Так вот у Марбл Проспекта в этом году 5 стартов - 5 побед. Можно ,конечно, говорить о силе его соперников. Но он же не виноват, что других у него не было. И не факт, что он не смог бы обыграть более сильных. Его не возили на гастроли не потому, что боялись выступить слабее. Там ,к сожалению, были совершенно другие причины.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: у Марбл Проспекта в этом году 5 стартов - 5 побед. Можно ,конечно, говорить о силе его соперников. Но он же не виноват, что других у него не было. И не факт, что он не смог бы обыграть более сильных. Формально Мабл Проспект, конечно, может претендовать на титул чемпиона импортированных лошадей старшего возраста. И в том, что в Москве у не было рейтинговых соперников, действительно, нет его вины. Однако есть одно "но", не позволяющее воспринимать Мабл Проспекта как реального претендента на чемпионский титул - его низкие показатели в предыдущие годы (одно платное место в групповой скачке). Возможно, это необъективно, неправильно и несправедливо, но к сожалению, это так. То, что Мабл Проспект выиграл в Москве все свои пять скачек, безусловно, заставляет обратить на него внимание, но сомнения в его классе, при этом все же присутствуют. Центральный московский ипподром, в сколь бы жалком состоянии он не пребывал, обладает монопольным правом на розыгрыш призов, имеющих всероссийский статус. Поэтому владельцы классных лошадей всегда стремились поучаствовать во Всероссийском Дерби и Всероссийском Оксе. Две эти скачки, как ни крути, были есть и будут главными среди всех других российских Оксов и Дерби. Но воспринимаемой на таком же уровне скачки для старшаков, в Москве нет.
Dark-horse: Список всех соперников Мабл Проспекта в гладких скачках 2011 года --------------------------------------------------------------------------------------------- Блю Роккис Вокал Мод Гальего Златоуст Летучий Голландец Мерри Джокер Мундибаш Скрипач на Кpышe Солдат Удачи Супермаликс Сэбин Христофор Центурион Максимус Ярополк
Dark-horse: two- twenty- two пишет: А почему определять чемпиона среди лошадей старшего возраста нужно по одной единственной скачке -ПП РФ. Логика моих суждений, как раз и построена на том, что о результатах ПП РФ предлагается забыть. А вот о чем не мешало бы вспомнить, так это о том, что шансы того же Короля в ПП-2011 оценивались соотношением 90 к 1 (из 91 человека, сделавшего виртуальные ставки на "ипподром.ру", на победу Короля поставил только один). Проще говоря, ПП-2011 выиграл аутсайдер, чьи предыдущие достижения не позволяли рассматривать его в качестве возможного победителя, что целиком и полностью соответствовало игроцкой логике. Поэтому в разговоре, имевшем место на Ростовском ипподроме за несколько дней до розыгрыша ПП, мне так и не удалось убедить трех умудренных опытом "зубров" в том, что Король по уровню готовности к этой скачке превосходит считавшихся фаворитами Балетмейстера и Саншайн Лемэна. Однако будучи сам в этом убежден, я включил жеребца в список потенциальных победителей ПП (см. ниже), хотя протаскивание Короля в эту скачку, с подрисовыванием липового рейтинга, выставленного марионеточным гандикапЁром за резвый галоп под нулем, невольно способствовало формированию негативного отношения к лошади. Отправлено: 23.06.11 12:21 Мой прогноз на ПП-11 Первая четверка ------------------------ Берсерк Король Балетмейстер Саншайн Лемэн Игровая система "стенка" - то есть в любом порядке. Возможно, еще поменяю Саншайн Лемэна на Халома. http://dark-horse.borda.ru/?1-0-25-00000938-000-50-0#040 Всем известная поговорка: "порядок бьет класс" изначально подразумевает, что классная лошадь может проиграть менее классной, но более подготовленной. Просмотрев перед ПП видео скачек с участием Короля и Балетмейстера, нетрудно было прийти к выводу, что готовность и порядок первого выше, нежели второго. Но что касается оценки класса этих же лошадей, то в силу специфики казанских скачек (в основном проводящихся в обособленных компаниях) тут есть определенные проблемы. Понять, что реально представляют собой некоторые казанские крэки, избегающие конкуренции с выявленными по классу лошадьми, иногда очень сложно. Победа Короля в ПП-11 (на пике его готовности), проигрыш Баритону приза Президента РТ и разлад в конце сезона с несбывшимися планами участия в Большом Варшавском, на мой взгляд, вполне закономерны. Оставить за бортом победителя ПП-11, по моему мнению, способна не одна российская лошадь.
lugov: Как-то ,будучи маленькими,спорили после скачек ,что проигравшая лошадь лучше той которая выиграла.Дедок нас слушал,а потом сказал:"Пионэры,вы так и подеретесь,слухай мени!У програми писано этот первый,а энтот второй,значить кто выиграл тот СЕГОДНИ-лучший.То бишь из писни слов не выкинешь." Надо оценивать по конкретным результатам.А потом говорить,например:"Эта лошадь по итогам лучшая,но ...Вариант 1-ей повезло,вариант 2-у нее не было соперников ..и так далее.Вариантов может быть много. Теперь о готовности лошадей .Приз Президента скачка дорогостоящая,престижная.Как бы мы скептически не улыбались,но к ней готовятся,хотят попасть и не только из-за денег.Лошадей естественно тоже "подводят" и "не готовность" или "готовность" к определенному дню тоже говорит о классе.Есть конечно форс-мажоры,выбивающие лошадей из тренинга(случайная травма,клещ,грипп или что подобное). Мне ,как и многим здесь,очень нравится Черный Принц,я за него весь сезон болела,но как он может назваться лучшим?По результатам -нет,приз симпатий-да. Мнение исключительно личное,ничего не утверждающие.
Dark-horse: lugov пишет: Мне ,как и многим здесь,очень нравится Черный Принц,я за него весь сезон болела,но как он может назваться лучшим?По результатам -нет,приз симпатий-да. Мнение исключительно личное,ничего не утверждающие. А почему вы решили, что Черный Принц не может называться лучшим по результатам? Только потому, что у него не было побед в традиционных призах? А если у Мата Хари убрать единственную победу в традиционном призе (которая, по сути, не оказывает никакого влияния на оценку ее класса), она что перестанет быть лучшей в числе двухлетних кобыл? Хороший пример с дедком и слово выделено нужное. lugov пишет: Теперь о готовности лошадей .Приз Президента скачка дорогостоящая,престижная.Как бы мы скептически не улыбались,но к ней готовятся,хотят попасть и не только из-за денег.Лошадей естественно тоже "подводят" и "не готовность" или "готовность" к определенному дню тоже говорит о классе. Вы, безусловно, правы в том, что при большом желании лошадь можно подвести к любому "определенному дню". Но... Центральные призы, потому и называются центральными, что сроки их розыгрыша учитывают такие основополагающие факторы, как климатические условия и физиология. Два этих фактора взаимосвязаны и именно они определяют тот временной период, когда основная масса лошадей обретает оптимальную форму. Чем больше лошадей находятся в "боевом порядке", тем, соответственно, выше класс лидеров, выделившихся в период физиологического пика конкурентоспособности. Чем заканчиваются попытки обмануть физиологию - форсировать подготовку лошадей и вывести их на пик формы в период не совпадающий с физиологическим пиком, свидетельствуют примеры с Хорезмом и Дориан Крауном, которые после впечатляющих побед в скачках ПП-10 почти четыре месяца не выходили на скаковую дорожку (вполне возможно, что этот форсаж аукнулся и в 2011 году). Есть и множество других примеров, когда интенсивная подготовка обеспечивала успех в начале скакового сезона, с последующим провалом в середине. Результаты президентских скачек, в сколь бы ранние сроки они не проводились, конечно же, надо учитывать (как и два вышеназванных фактора). Понятно и то, что победители этих скачек, за исключением некоторых скачек ПП-11, как минимум, лошади приличного скакового класса. В тех случаях, когда победа - это очередное звено в цепи достижений, можно с полным правом говорить и о большем. Но, когда успеха добивается лошадь, не имевшая в послужном списке значимых побед, то вопрос о ее статусе остается открытым. Это вполне естественно.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Результаты президентских скачек, в сколь бы ранние сроки они не проводились, конечно же, надо учитывать ... Конечно надо учитывать, только вот не совсем понятно как. Если бы он проводился в ранние сроки, но каждый год в одни и те же, было бы легче. Постепенно набрался бы опыт оценки. Уже сейчас ясно, что если лошадь выиграла эту скачку в конце июня, то в дальнейшем сезоне ждать от нее особо нечего. По предшествующей карьере не всегда можно однозначно судить о классе лошади. И тогда как определить ее реальный уровень? Можно считать, что лошадь действительно очень классная, но форсированная подготовка к ПП отняла много сил. Можно считать, что лошадь имеет хорошие скаковые способности, но не может долго удерживать пик формы. Это совершенно разные качества. Л. Ашибоков диссертацию на эту тему защитил. И тогда форсированная подготовка может быть совершенно ни при чем. А еще может быть и такое мнение, что весьма средняя лошадь подготовлена хорошим тренером на одну скачку. За границей многие тренеры умеют это делать. И примеров таких лошадей можно много привести, когда один раз блеснула и все. И никогда не найдется объективный критерий, позволяющий определить, какая лошадь какому мнению реально соответствует. Вот поэтому я и против ранних розыгрышей ПП.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Однако есть одно "но", не позволяющее воспринимать Мабл Проспекта как реального претендента на чемпионский титул - его низкие показатели в предыдущие годы (одно платное место в групповой скачке). Возможно, это необъективно, неправильно и несправедливо, но к сожалению, это так. Если говорить о классе лошади в целом, то ничего неправильного и несправедливого в таком подходе нет. Хотя в отношении оценки Марбл Проспекта результаты предыдущих лет не будут показательны. У него были какие-то проблемы, не помню точно. А на самом деле лошадь классная, и видно было это уже в два года. Помню свое первое впечатление. Они только приехали. Я захожу на конюшню посмотреть. Все приходят в себя после дороги, а он на задних ногах в деннике стоит. Но сейчас разговор о другом. Мы же рассматриваем итоги ГОДА. Это то же самое, что дедок сказал СЕГОДНЯ лучший вот этот. Ну возможно ли представить, чтобы на выбор лошади года в какой-нибудь скаковой стране повлияли ее прошлогодние неудачные старты. Dark-horse пишет: Список всех соперников Мабл Проспекта в гладких скачках 2011 года И не такие уж слабые соперники, если посмотреть. А точнее совсем даже не слабые. Очень к месту здесь этот список. И он только подтверждает правомерность претензий жеребца на чемпионство. А что скачек сильных не было в Москве для старшаков, так тут дело не в Москве, а в размере призовых. Когда приз министра был дороже и компании собирались соответственные. Я сейчас однозначно прихожу к выводу, что призовая сумма определяет все. Заявляй на скачку большие деньги, и сильные участники обязательно будут. И в достаточном количестве. Наладятся у нас дела с призовыми и все будут стремиться скакать на ЦМИ.
lugov: Dark-horse пишет: Только потому, что у него не было побед в традиционных призах? Если бы у нас были определены критерии по которым мы определяем лошадь года,то споров было бы меньше.А так,Вы кстати это сами сказали-вариантов несколько.Объективная оценка класса лошади нужна ведь для дальнейшей селекционной работы и специалист никогда не ориентируется только на "ордена и медали".Хотя титулы сегодня зачастую становятся основополагающими в выборе (например) производителя.Титул,умелый пиар,неграмотность (полная или частичная)многих владельцев делают свое черное дело и отодвигают наше коннозаводство назад.Но кто сегодня подведет итоги ,честно и объективно все проанализирует,а затем обнародует как когда-то ВНИИК?НИКТО!Не зависимой организации или человека нет,каждый "льет воду на свою мельницу". Dark-horse пишет: что при большом желании лошадь можно подвести к любому "определенному дню". Но... Насчет подготовки,готовности и способности удерживать форму написано в книге под редакцией Ласкова "Тренинг и испытания скаковых лошадей".Очень подробно,доступно для понимания даже не подготовленного человек,с конкретными примерами.
Dark-horse: lugov пишет: Если бы у нас были определены критерии по которым мы определяем лошадь года,то споров было бы меньше.А так,Вы кстати это сами сказали-вариантов несколько.Критерии определения лучших из лучших, в общем-то, давно известны. Главные из них - статус побежденных соперников и стабильность высоких показателей. Можно обозначить и такие сопутствующие моменты, как: - усреднение показателей, путем использования схемы, созвучной с принципом: "два лучших старта из последних трех", подразумевающим право классной лошади на один "плохой" старт, соседствующий с двумя "хорошими". - преимущество кобыл, успешно соперничавших с жеребцами, - успех на разных ипподромах (здесь как минимум три "но" - покрытие и рельеф дорожки, плюс акклиматизация). Далее, необходимо учитывать российскую специфику, то есть: - забыть о выигранной лошадью призовой сумме, - игнорировать результаты любых скачек, искусственно ограниченных по контингенту участников, с целью устранения сильных соперников. Тут у нас используется масса всяких вариантов, начиная от примитивной дезинформации и заканчивая ипподромами, где в дорогостоящие и престижные скачки неугодных лошадей просто не пускают ("У нас скачут лошади, принадлежащие местным владельцам или рожденные в нашем регионе, все остальные не проходят по рейтингу"). Кстати, многое из того, что перечислено выше, ранее обсуждалось на нашем форуме, как и вопрос о том, может ли лошадь, не имевшая побед в групповых скачках, стать чемпионом. Есть и другие шаблоны, которые, на мой взгляд, можно использовать при определении лучших. Что касается субъективности, то большего субъективизма, чем устраиваемые на некоторых сайтах голосования, придумать сложно. Как уже было сказано в этой теме: "Если такие мероприятия что-то и определяют, то в основном "в чьем болоте куликов больше". То, что практикуем мы с вами - вариант куда более объективный, чему, кстати, способствует и используемая мною в течение ряда лет схема с разделением чемпионов на импортированных и доморощенных. Мне, например, абсолютно все равно, кто лучший в числе импортированных лошадей. По поводу цитируемой вами фразы о "нескольких вариантах". Использование какой-то формулы при отборе претендентов на медали, может давать на выходе больше одного результата. Именно это я и подразумевал, говоря о "нескольких вариантах". Я, например, не могу определить для себя лучшую в числе доморощенных 3-летних кобыл, поскольку претенденток больше, чем две. Сырдарья, по-моему мнению, однозначно должна быть в списке лучших, так как это соответствует принципу: "преимущество кобыл, успешно соперничавших с жеребцами".
lugov: Dark-horse пишет: устраиваемые на некоторых сайтах голосования, придумать сложно. Это своего рода "приз зрительских симпатий" Dark-horse пишет: может давать на выходе больше одного результата. Сезон такой-много хороших лошадей,а вот явного лидера нет.Поэтому трудно сделать выбор. Сырдарья очень классная кобыла.Ее очень недорого "Восход" продал в 1,5 года из-за травмы.А вот восстановилась и скачет уже два сезона успешно.А если бы не травма? Dark-horse пишет: То, что практикуем мы с вами - вариант куда более объективный, Форумов много.Есть такие где собираются вообще любители лошадей и тоже серьезно обсуждают свои проблемы.А проблемы вроде"когда надо мыть трензель-сразу порсле тренировки или потом?"Каждый на своем уровне живет.Пусть будут,пусть живут,обсуждают-глядишь и "вырастут".
cenzor: Уважаемые коллеги ! прошу Вас более внимательно относится к правильной терминологии и понятиям . Это я к тому,что часто и густо вместо термина "резвость" звучит "скорость", вместо термина "проездка" - "тренировка",(сразу порсле тренировки или потом)/ Тренировка это у футболистов, самое распространенное - вместо запястья - колено,что я вычитал летом на сайте "Ипподром" по отношению к участнику Нальчикского Дерби которого по скачке сильно притесняли - "ехали по ногам". Там же,несмотря на позиционирование некоторых авторов сайта как нанешних аполагетов, масса фото жеребцов, рекламируемых как производители на 2012 г. сфотографированных абсолютно неправильно -"гривастой стороной". Авторы таких перлов как то угасают в глазах моло-мальски понимающих людей
полная версия страницы