Форум » » Российские производители "второй ставки" » Ответить
Российские производители "второй ставки"
Dark-horse: Промежуточные итоги производственной деятельности некоторых производителей "второй ставки" (исходные данные по потомству 2011-2012 г.р. взяты на официальном сайте ВНИИК) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Инкандесент Стар Зарегистрированное потомство: 6 Стартовало: 6 100% Победители: 3 50% Победители ранговых скачек: 1 17% Участники ранговых скачек: 3 50% Индиан Джеймсон Зарегистрированное потомство: 11 + не тестированные на данный момент Уайт Шарк, Кану = 13 Стартовало: 9 69% Победители: 3 23% (включая Уайт Шарк, Кану) Победители ранговых скачек: 1 8% Участники ранговых скачек: 5 38% (включая Кану) Инди Проспект Зарегистрированное потомство: 20 Стартовало: 16 80% Победители: 5 25% Победители ранговых скачек: 1 5% Участники ранговых скачек: 11 55% Терс Зарегистрированное потомство: 11 Стартовало: 5 45% Победители: 2 18% Победители ранговых скачек: 0 0% Участники ранговых скачек: 1 9% Джет Зарегистрированное потомство: 8 Стартовало: 2 25% Победители: 0 0% Победители ранговых скачек: 0 0% Участники ранговых скачек: 0 0%
Ответов - 17
s/p: Dark-horse пишет: Зарегистрированное потомство "достигшие призывного возраста". А можно отдельно по 2х леткам и 3х леткам, чтоб понять у кого скороспелые, у кого рассцветают позже?
Dark-horse: На сегодня расклад по возрасту выглядит примерно так: Система обозначений Потомство = стартовало (%) - победители (%) - победители тр. призов (%) - участники ранговых скачек (% призеров - % участников) 2-летки -------------- Инкандесент Стар 5 = 5 (100%) - 2 (40%) - 0 (0%) - 2 (40%-40%) Центурион, Вика Стар Индиан Джеймсон 5 = 3 (60%) - 2 (40%) - 0 (0%) - 3 (20%-60%) Кану, Мега Энимал, Уайт Шарк Терс 6 = 1 (17%) - 1 (17%) - 0 (0%) - 0 (0%) Инди Проспект 8 = 5 (63%) - 0 (0%) - 0 (0%) - 1 (0%-13%) Ромира Джет 5 = 1 (20%) - 0 (0%) - 0 (0%) - 0 (0%) 3-летки -------------- Инкандесент Стар 1 = 1 (100%) - 1 (100%) - 1 (100%) - 1 (100%-100%) ДАРК СТАР Индиан Джеймсон 8 = 6 (75%) - 1 (13%) - 1 (13%) - 3 (25%-38%) ДЖАННАТ + Мунтасир, Индиан Куин Инди Проспект 12 = 11 (92%) - 5 (42%) - 1 (8%) - 10 (33%-83%) ДЕТРОЙТА + Леди Инди, Гордая Джейн, Ликсита, Синтифар, Тамариска, Меч Истины, Санди, Ловчий, Кертис Терс 5 = 4 (80%) - 2 (40%) - 0 (0%) - 1 (0%-20%) Тува Джет 3 = 2 (67%) - 1 (33%) - 0 (0%) - 0 (0%)
Dark-horse: Для интереса посмотрел как выглядят по первой ставке показатели Мономаха и Сиро (он же Сайро) Мономах Зарегистрированное потомство: 14 Стартовало: 9 64% Победители: 2 14% Победители ранговых скачек: 0 0% Призеры ранговых скачек: 4 29% Сиро Зарегистрированное потомство: 11 Стартовало: 4 36% Победители: 0 0% Победители ранговых скачек: 0 0% Призеры ранговых скачек: 0 0% Актуальная статистика Сиро по полученному за рубежом потомству: Зарегистрировано: 85 Стартовало: 81 95% Победители: 45 53% Победители ранговых скачек: 1 1% Индекс среднего выигрыша потомства (AEI): 0.49 то есть, в два раза меньше нормы. Единственная приличная лошадь от Сиро - жеребец Блю Лэд (Bluе Lad). Трехлетком выиграл в 2009 году приз Урава Кинен, L, а в 4 года был вторым в Меркюри Кап, L. Других призеров ранговых скачек у Сиро нет. Любителям покопаться в "неудачных" (или "неправильных") подборах к Сиро могу предложить отчет JBIS за 2012 год. Кстати, средняя дистанция побед его потомства (3+), согласно этому отчету, составляет 7.22 фарлонга. https://www.jbis.or.jp/jbis_hp/english/record/2012/F0000374991.pdf
Лаптева(lugov): Цифры вещь упрямая и с ними не поспоришь-что есть то и показывают,но...НО.Если говорить про зарубежный"неуспех"Сиро как производителя,то да-он не встал на уровень лучших жеребцов.Но если бы он был "галилео",то кто отдал его нам?Что касается его заводской деятельности у нас,то говорить о успехе или не успехе очень рано.Если Владимир Васильевич Шабунин взял его в завод значит есть надежда,учитывая сколько класснейших лошадей было выращено в Майстренко.Другой вопрос,что отсутствие условий не позволяет лошадям показатьто,что в них заложено.На сегодняшний день в хозяйстве катастрофически не хватает кадров и еще много чего и лошади вопреки всему нет нет да и выиграют призок.Если создать в рисовом условия как в Донском,да еще усилить такими тренерами как Чугуевец,вот тогда можно объективно сравнивать.
Dark-horse: "Тут не так, как там" - это старая тема, и мы не раз обсуждали ее на форуме. Объективно, в Ростовской и Волгоградской областях не самые лучшие климатические условия для выращивания лошадей английской чистокровной породы. Тем не менее, лучшую чистокровную продукцию на протяжении ряда лет производят именно в этих областях. Из темы "Статистика и оценка жеребцов-производителей" Стабильный успех в наше время, на мой взгляд, будет сопутствовать только тем коневодческим хозяйствам, которые сильны во всех аспектах. Здесь подойдет сравнение с добротной лестницей, состоящей из крепких, прочных ступеней. По лестнице с гнилыми ступеньками подняться невозможно.
lugov: Вы правы и всё правильно говорите.И при советской власти условия были разные и ВНИИК ,подводя результаты всегда отмечал:"Не смотря на плохо выращенный молодняк по таким-то причинам,в ставке от такого-то жеребца были получены...".Сейчас все оперируют голыми фактами.Что есть то есть.Если бы ВНИИК как не от кого независимая организация,подводил итоги,публиковал их с оговоркой кто и как выращивает и как соблюдает технологии выращивания,картина была бы более полной.
lugov: Старая поговорка "порядок бьёт класс" в России приобретает несколько иной смысл-"побеждает лошадь для которой созданы условия".За это Донской и Волгоградский надо благодарить-и лошади классные и условия созданы.
Dark-horse: lugov пишет: Если бы ВНИИК как не от кого независимая организация... Возможно, со временем ВНИИК и станет независимой организацией. Но пока скачки будут оставаться состязанием "толстых кошельков со связями", это вряд ли произойдет. Выйти из под влияния "административного ресурса" у ВНИИКа наверняка не получится.
s/p: lugov пишет: плохо выращенный молодняк по таким-то причинам я не знаю есть ли сейчас возможность у ВНИИКовцев объезжать заводы, частные фермы и мелких коневладельцев? а потом спокойно, не задумываясь о хлебе насущном, размышлять о ситуации делать выводы, давать рекомендации? У нас в стране наука в таком печальном состоянии. Спасибо Олегу, что балует нас на форуме интересной статистикой
Dark-horse: Первая тройка лучших производителей "второй ставки" по сумме выигрыша потомства. Расчет по проценту победителей традиционных призов дает несколько иной результат, но два первых места в любом случае за потомками Каро.
Dark-horse: Dark-horse пишет: Расчет по проценту победителей традиционных призов дает несколько иной результат, но два первых места в любом случае за потомками Каро. Тут я малость поспешил с выводами. Расчет по проценту победителей традиционных призов выглядит следующим образом: Если считать центральные призы в Пятигорске для доморощенных лошадей скачками категории "А", то в список войдет еще и Кэпитал Экспоуже, чья дочь Калькутта 21 сентября выиграла приз "Селекционеров России". В этом случае Кэпитал Экспоуже займет 4 место (8% победителей ранговых скачек). У жеребцов с небольшом количеством потомства статистика по проценту победителей ранговых скачек несколько искажена. В последующем, когда число испытанных потомков вырастет до 20-30 голов, она станет более объективной. В целом число производителей "второй ставки" превышает два десятка жеребцов. Ниже расширенный список (ранжир - финансовый) с результатом не ниже 100 тыс. руб. Призовые, добытые в закрытых скачка для лошадей местечковой селекции (около 90,000), естественно, исключены. Производители, занимающие три первых места, имеют существенный финансовый отрыв от всех остальных. Некоторая разница в цифрах по сравнению с предыдущим вариантом объясняется наличием обозначенной, но пока не подтвержденной информации. В частности, у Индиан Джеймсона на сайте ВНИИК числится всего 13 голов зарегистрированного потомства (2011-2012 г.р.) плюс две головы "обозначены" в других источниках.
Liberal: А где же Куайт Мани?
Dark-horse: Куайт Мани входил в число производителей "второй ставки" в 2012 году. Все его потомство тогда состояло из трех 3-летних кобыл, родившихся в первой ставке и одной 2-летней (из второй ставки). Двухлетняя Араукария, правда, так и не стартовала. Ее продали и она ушла в неизвестном направлении. По сумме выигрыша потомства Куайт Мани занял в 2012 году третье место за Эй Ти Кинсоном.
Dark-horse: Итоговая статистика Примечание: - красным цветом в таблице выделены наивысшие процентные показатели (за исключением данных по производителям, имеющим менее 3-х голов потомства в двух первых ставках). - синий цвет в колонке "статус" обозначает победу в Дерби. P.S. В первую часть таблицы не попали еще 13 производителей "второй ставки", чье потомство в 2014 году не имеет выигрыша. В числе этих производителей 4 победителя традиционных призов: Атрой, Гарзан, Дезерт Гест и Фазер'с Сан.
Dark-horse: Сводные данные по потомству Инкандесент Стара
s/p: мне просто интересно, кто из владельцев и тренеров в России способен воспринимать подобную ин-фу. В любом случаее Олег, спасибо! Познавательно и интересно. Это важно и нужно, то,что ты делаешь!
Dark-horse: Спасибо за добрые слова, Светлана. Что касается вопроса о восприятии "подобной ин-фы российскими владельцами и тренерами", то тут можно вспомнить об аналогичных отчетах, которые до 2005 года выпускал ВНИИК. Не думаю что они были более воспринимаемыми. Если добавить в таблицу производителей "второй ставки" цену за случку, а также разместить те рекламные "авансы" и "анонсы", которые озвучивались в отношении некоторых жеребцов, то уровень восприятия наверняка бы существенно повысился. Но это был бы уже не деловой, а скорее журналистский подход. Я давно веду такую статистику в "Донском". Это часть моей работы. Без подобной статистики было бы невозможно говорить о некоторых вещах, как о фактах.
полная версия страницы