Форум » » Проект ОАО "Ипподромы России" » Ответить
Проект ОАО "Ипподромы России"
я: Возможно пришло время для обсуждения той модели и структуры нового проекта, рожденного указом президента, с целью понять и обсудить главные вопросы - потребитель и эффективность применительно к нашим, отечественным условиям. Три кита: Производство-испытания-потребитель.
Ответов - 74, стр:
1 2 3 All
я: КУЛЬТУРА ДОСУГА, РАЗВЛЕЧЕНИЕ ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ В наше время, когда большое развитие получила культура досуга, спортивные состязания и наблюдения за ними стали популярными развлечениями для зрителей и профессиональной деятельностью для спортсменов. Профессиональные спортсмены высокого уровня зарабатывают большие гонорары, а также получают доходы, рекламируя различные товары, и становятся знаменитостями — иногда исключительно в среде болельщиков, а иногда и среди большинства населения. Для регулирования происходящего в профессиональном спорте образуются общие и узкоспециальные организации и ассоциации, которые объединяют спортсменов, тренеров, судей, а иногда и болельщиков. То, что спорт превратился в бизнес и источник благосостояния, сильно влияет на суть состязаний. Ввиду требований зрелищности или удобства судейства часто изменяются спортивные правила.
я: Первый, и наверняка важный момент. Испытания всегда рассматриваются, как элемент селекционно-племенной работы, второе тотализатор. Спорт в чистом виде! Да, официально это не признано, как спортивные состязания. Но при этом это не азартная игра, а значит элементы состязания, борьбы однозначно присутствует. Спорт- англ. sport «игра», «развлечение» — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе. Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков. Спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека. Спорт — составная часть физической культуры. Это собственно соревновательная деятельность и подготовка к ней. В нём ярко проявляется стремление к победе, достижению высоких результатов, мобилизация физических, психических и нравственных качеств человека. Спорт необходим для того, чтобы влиять на общество.
я: Если рассматривать скачки как спорт, это две параллели: Человек и лошадь. Наиболее сложная комбинация. Требующая мобилизация физических, психических и нравственных качеств не только человека, но и лошади.
lugov: я пишет: Возможно пришло время для обсуждения той модели и структуры нового проекта, рожденного указом президента, с целью понять и обсудить главные вопросы - потребитель и эффективность применительно к нашим, отечественным условиям. Три кита: Производство-испытания-потребитель Мне не очень понятно :ЧТО и ЗАЧЕМ обсуждать?
я: Жокей-спортсмен, деятельность которого регулируется нормами и правилами . Создание агентств или собственник лошади определяет профессиональную деятельность? Отечественная система воспроизводства основана на результатах достоверных испытаниях лошадей с использованием лучших представителей для селекционно-племенной работы, которая обеспечит конкурентоспособность не только на российских ипподромах. Lugov пишет:"Мне не очень понятно :ЧТО и ЗАЧЕМ обсуждать?" В принципе зрителю все равно. Да и тотализатору тоже. Можно конечно же платить иностранным компаниям за их качество работы, свозить в Россию все не самое лучшее и разбивать суть испытаний. Еще вдобавок жокеев приглашать, с более низкой и красивой посадкой, обученных общаться с прессой и представлять себя публике...
two- twenty- two: я пишет: Возможно пришло время для обсуждения той модели и структуры нового проекта, рожденного указом президента, ... Я тоже считаю, что такое время пришло. Более того, хотелось бы, чтобы это обсуждене началось еще до подписания Указа, потому что задача создания новой структуры, призванной практически с нуля создать в России ипподромную индустрию сама по себе архисложная. И от поддержки ее коневодческим сообществом во многом будет зависеть успешность ее функционирования. Мне кажется, что коллеги - участники форума не торопятся вступить в дискуссию, потому что тема настолько глобальна, что не поймешь, с какой стороны к ней подступиться и с чего начать. И лучше бы разделить ее на отдельные конкретные вопросы. Меня, например, очень беспокоит, что все проблемы обсуждаются где-то очень высоко, и решения принимаются там же. Профессиональные специалисты по разведению и испытаниям скаковых лошадей не имели никакой возможности в этом поучаствовать. Как-то повлиять на принятие решений. Опять же не могу не вспомнить печальный опыт НКС. Его создание тоже было принято "в штыки" большинством профессионалов. И формулировки были такие: вот пришли, ни с кем не посоветовались, никого не спросили, на работу не пригласили. Да кто они такие вообще? Не скрою, и у меня были точно такие же чувства. Сейчас много говорят о воинствующем дилетанстве. Но откуда это идет? Просто все решают деньги и люди, у которых они есть. А профессионалов никто не слушает. И вот эти люди живут с постоянной обидой и все, что исходит не от них, а сверху воспринимают скептически. Видимо, пора как-то урегулировать этот вопрос.
я: two- twenty- two пишет: Профессиональные специалисты по разведению и испытаниям скаковых лошадей не имели никакой возможности в этом поучаствовать. Как-то повлиять на принятие решений. Опять же не могу не вспомнить печальный опыт НКС. Его создание тоже было принято "в штыки" большинством профессионалов. И формулировки были такие: вот пришли, ни с кем не посоветовались, никого не спросили, на работу не пригласили. Слова Ключевского О.В. о русском человеке будут уместны: "Если вольность, то безбрежная, если рабство, то покорное". Правила, регламенты, и тем более положение об аттестации жокеев (которые не утверждены даже в МСХ), нарушение их не несло даже административного наказания. А от того, что на паспорте лошади стояло наименование МСХ, печать то чья? Это просто логическая соподчиненность на основании 123 ФЗ. ВНИИК руководствуется положениями, законами и др. нормативными актами. И все с ним работают, не задавая лишних вопросов. Как легко работать, когда четко прописано и понятно, ощутима реальная взаимосвязь с органами исполнительной власти и реальная политика соподчиненности и следования закону.
lugov: two- twenty- two пишет: Меня, например, очень беспокоит, что все проблемы обсуждаются где-то очень высоко, и решения принимаются там же Если бы решения принимались правильно,то спецы бы не возмущались.Что умного могут наваять дилетанты?Но при этом себя таковыми не считающие.Так и с ОАО.Не надо быть экстрасенсом или аналитиком,чтобы предсказать как будут развиваться события и чем все закончится.Кстати при создании НКС прогнозы были оптимистичными и на "светлое будующие" надежды были.И смысл сейчас что-то обсуждать на эту тему?Господа москвичи уже все решили.Знаете как сейчас в стране называют Москву и Санкт-Петербург?
я: lugov пишет: Если бы решения принимались правильно,то спецы бы не возмущались.Что умного могут наваять дилетанты?Но при этом себя таковыми не считающие. Какие ваши критерии оценки специалиста? спец не спец? lugov пишет: .Не надо быть экстрасенсом или аналитиком,чтобы предсказать как будут развиваться события и чем все закончится. Когда необходима информация о предвидении будущего, нужно обращаться к Lugov lugov пишет: Кстати при создании НКС прогнозы были оптимистичными и на "светлое будующие" надежды были. С такой степенью доверчивости, нужно обладать дюженными знаниями аналитика и эксперта. Желаемое не всегда действительно. Проекция собственных надежд не всегда реальность. lugov пишет: Господа москвичи уже все решили.Знаете как сейчас в стране называют Москву и Санкт-Петербург? В жизни не все однозначно, много оттенков. Скучно и несколько не достойно уважающего себя человека.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: …тема настолько глобальна, что не поймешь, с какой стороны к ней подступиться и с чего начать.Это потому, что предмет дискуссии определяется набором общих фраз, сваленных в одну кучу. Подобная "конкретика" говорит о том, что никакой "модели и структуры нового проекта" на самом деле просто нет. lugov пишет: Если бы решения принимались правильно,то спецы бы не возмущались.Что умного могут наваять дилетанты?Но при этом себя таковыми не считающие.Так и с ОАО.Не надо быть экстрасенсом или аналитиком,чтобы предсказать как будут развиваться события и чем все закончится.Кстати при создании НКС прогнозы были оптимистичными и на "светлое будующие" надежды были... Надежды, действительно, были, и основой этих надежд был московский скаковой сезон 2008 года. Напомню, что в 2007-2008 годах на нашем форуме публично обсуждались многие из тех идей, которые рассматривались Национальным коневодческим союзом на предмет реализации. …Главным действующим лицом в НКС тогда был Александр Хахонин, сумевший внедрить экспериментальную схему, в жизнеспособности которой многие сомневались. Итог реализации этой схемы: ударно проведенный на ЦМИ скаковой сезон-2008, правительственная награда председателю Жокей-клуба Сергею Эфросу и позитивное восприятие НКС, как организации способной что-то изменить в лучшую сторону… …После ноябрьской рокировки 2008 года руль оказался в руках амбициозных профанов, возомнивших себя большими специалистами во всех вопросах. НКС тут же превратился в закрытый кружок, где келейно рождались и развивались псевдо новаторские идеи, основанные на слепом копировании западных схем, которые пытались по-обезьяньи повторить там, где они просто не могли работать. Самодеятельное творчество самопровозглашенных "специалистов", естественно, не предполагало никакого публичного обсуждения… …Первым результатом деятельности НКС образца 2009 года стала новая редакция "Правил испытаний..", коренным образом изменивших отношение к НКС и после ответа МСХ РФ на письмо руководства Краснодарского ипподрома мгновенно превратившихся в макулатуру…
lugov: я пишет: Какие ваши критерии оценки специалиста? спец не спец? Критерии оценки специалиста в моем понимании вряд ли отличаются от общепринятых.Но я считаю,что (например) директору ипподрома совсем не обязательно быть конником,надо быть хорошим организатором.Но чтобы правильно все сделать надо собрать команду из специалистов.Я знаю что в Москве не мало нормальных ,умных,способных людей,но как им себя проявить?Как вылезти из болота и сделать что-то полезное? я пишет: Желаемое не всегда действительно. Проекция собственных надежд не всегда реальность Хорошо ,соглашусь-мы тупые и недалекие,живущие в глухомани.Нам можно сделать скидку.Мы ,подписав с НКС договор на регистрацию жеребят,работать с ним не стали,денег не платили.А пошли во ВНИИК,хотя еще институту права не вернули.А умные и продвинутые,как лохи несли деньги,в итоге оставшись без паспортов и без денег.Еще раз скажу -не надо быть экстрасенсом,чтобы предсказать развитие ситуации,достаточно знать кто у руля и немного владеть общей ситуацией.
two- twenty- two: я пишет: Как легко работать, когда четко прописано и понятно, ощутима реальная взаимосвязь с органами исполнительной власти и реальная политика соподчиненности и следования закону. Это так. Но никто не может понять, какова будет законодательно прописанная взаимосвязь между ОАО "Ипподромы России" и Министерством сельского хозяйства РФ. Хотя совершенно очевидно, что без конструктивного сотрудничества между ними ничего хорошего не выйдет.
two- twenty- two: lugov пишет: Кстати при создании НКС прогнозы были оптимистичными и на "светлое будующие" надежды были. Если Вы почитаете мои сообщения по поводу образования НКС на этом форуме, то увидите, что они самые критические и все, что мною предсказано, случилось. Dark-horse пишет: НКС тут же превратился в закрытый кружок, где келейно рождались и развивались псевдо новаторские идеи, основанные на слепом копировании западных схем, которые пытались по-обезьяньи повторить там, где они просто не могли работать. НКС с самого начала был закрытым кружком. И при Хахонине. Так он и задумывался, потому и развалился. Успех сезонов 2007-2008 года, вовсе не заслуга Хахонина. Я с большим уважением к нему отношусь. Но все дело в элементарных деньгах. Тогда были хорошие призовые, много лошадей участвовало, работал тотализатор, было много народу на трибунах. И я считаю, что в этом больше заслуги тогдашнего директора ипподрома - Жуковского. Если бы, с подачи некоторых из НКС, его не заменили на Панченко, то все бы и сейчас было нормально. И тотошку бы он не дал убрать. Таково мое глубокое убеждение.
two- twenty- two: я пишет: Какие ваши критерии оценки специалиста? спец не спец? Критерии общепринятые: образование, публикации, опыт и стаж работы в коневодстве. Однако, я считаю, что есть некоторые любители, которые ни под один из этих критериев не подходят, но знают больше, чем иные профессионалы. В.О.Витт ведь тоже пришел в коневодство, как любитель. Более важно, мне кажется, обращать внимание на другое: действительно ли человек, работая в определенной должности, или продвигая какой-либо проект руководствуется соображениями пользы для отрасли или думает только о своем кармане. Ведь не секрет, почему с осторожностью воспринимают образование ООО"Ипподромы России". Потому что есть серьезные опасения, что это очередная распилочная контора и очередная попытка приватизировать ЦМИ, а заодно и другие более или менее жизнеспособные ипподромы. И совсем не ради того, чтобы развивать на них бега и скачки, создавать в стране ипподромную индустрию, а чтобы использовать с наибольшей выгодой для себя ипподромные земли. Задача всех специалистов и любителей сейчас противостоять этим попыткам нуворишей. Выводить их на чистую воду и поганой метлой гнать от коневодства и ипподромов подальше.
lugov: two- twenty- two пишет: а чтобы использовать с наибольшей выгодой для себя ипподромные земли. Задача всех специалистов и любителей сейчас противостоять этим Как противостоять?К кому идти?Обратится за помощью стало не к кому.Вот что печально.
two- twenty- two: lugov пишет: Обратится за помощью стало не к кому.Вот что печально. Обратиться то есть к кому. Вот добиться результата... Но надо бить в одну точку, вода камни точит. А обращаться я считаю не ниже МСХ. И помимо МСХ, это Правительство, Президент (прямо на сайте его писать и писать, пока не будет плоожительного ответа. И центральная пресса.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Подобная "конкретика" говорит о том, что никакой "модели и структуры нового проекта" на самом деле просто нет. Насколько мне известно, это действительно так. Но это и хорошо. Тогда в рабочем порядке можно будет работать более гибко реагируя на различные ситуации, которые заранее не предусмотришь. Что толку что НКС все распланировал и запрограммировал? Это ему только мешало.
ment1955: Теперь еще лучше, на ЦМИ говорят что новый человек по скачкам пришел? Кто знает?
я: Dark-horse пишет: Это потому, что предмет дискуссии определяется набором общих фраз, сваленных в одну кучу. Подобная "конкретика" говорит о том, что никакой "модели и структуры нового проекта" на самом деле просто нет. two- twenty- two пишет: Мне кажется, что коллеги - участники форума не торопятся вступить в дискуссию, потому что тема настолько глобальна, что не поймешь, с какой стороны к ней подступиться и с чего начать. И лучше бы разделить ее на отдельные конкретные вопросы. Управление — стремление субъекта поступить правильно в рамках неких правил Обсуждение на форуме: "Баран выразил общее недоумение. Заяц выразил общее опасение. Потом встал Лев и выразил общее мнение." Благо везде и повсюду зависит от соблюдения двух условий: 1) правильного установления конечной цели всякого рода деятельности; 2) отыскания соответственных средств, ведущих к конечной цели.
я: Dark-horse пишет: Александр Хахонин, сумевший внедрить экспериментальную схему Возможно Вы очень благодарны ему за внедрение Вашей методики? Dark-horse пишет: правительственная награда председателю Жокей-клуба Сергею Эфросу Очень забавная история. Вклад заключается в чем? Я для себя это не совсем понимаю.Проясните, почему мы не знаем историю наших героев? Dark-horse пишет: ноябрьской рокировки 2008 года руль оказался в руках амбициозных профанов Ноябрьская рокировка-это история со ввозом лошадей с американского аукциона? В которой участвовали почитаемые Вами личности? Ну это все логично....или есть мнение? Dark-horse пишет: Надежды, действительно, были, и основой этих надежд был московский скаковой сезон 2008 года. Эти надежны чем были обоснованы? кроме пиара и призовых? Все было далеко от реального воплощения. Возможно верить в планируемые мероприятия неплохо. А вот оценить предпосылки и коньюнктурных возможностей планируемых проектов заранее, чтобы избежать разделения рисков.-это уже наш с вами опыт подсказывает. Dark-horse пишет: Самодеятельное творчество самопровозглашенных "специалистов", естественно, не предполагало никакого публичного обсуждения… Вы считаете, что пришло время обсуждать изменения в скаковой среде? в том числе и проект? Публичное обсуждение?
я: lugov пишет: Хорошо ,соглашусь-мы тупые и недалекие,живущие в глухомани. Сомнительная оценка. Ломоносов пришел в Москву из простой сибирской деревушки, по причине, что в Москве больше возможностей. lugov пишет: А пошли во ВНИИК,хотя еще институту права не вернули У института никто права не отнимал. Положение о племенном учет никто с 1991 года не отменял ни одним приказом. А НКС по договоренности выполнял услуги по регистрации и сбору информации на определенный период, при этом отчитываясь во ВНИИК. Как работала эта схема, всем известно. Честь и хвала, кто работал с официальным представителем племенной книги. Это подтверждалось и письмами из везербис.
я: Dark-horse пишет: Это потому, что предмет дискуссии определяется набором общих фраз, сваленных в одну кучу. Подобная "конкретика" говорит о том, что никакой "модели и структуры нового проекта" на самом деле просто нет. ОАО еще не создано, Вы считаете, Дарк Хоз, Вам забыли доложить о планах и проектах.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: НКС с самого начала был закрытым кружком. И при Хахонине. В определенном смысле - да. Но не в плане открытости для дискуссий, что, соответственно, позволяло оказывать какое-то влияния на принятие решений. Именно об этом свидетельствует наш форум, где в первый год работы НКС "публично обсуждались многие из тех идей, которые рассматривались Национальным коневодческим союзом на предмет реализации". НКС образца 2009 года такой возможности уже не предоставлял. Все решения там принимались келейно и публичного обсуждения изначально не предполагали. two- twenty- two пишет: Успех сезонов 2007-2008 года, вовсе не заслуга Хахонина. Я с большим уважением к нему отношусь. Но все дело в элементарных деньгах. Тогда были хорошие призовые, много лошадей участвовало, работал тотализатор, было много народу на трибунах. И я считаю, что в этом больше заслуги тогдашнего директора ипподрома - Жуковского. Если бы, с подачи некоторых из НКС, его не заменили на Панченко, то все бы и сейчас было нормально. У вас явно нелады с хронологией. Никакого успеха сезона 2007 года у НКС не было, поскольку НКС впервые обозначился, как организация в конце скакового сезона 2007. В 2008 году директором ЦМИ был В. Панченко, который в августе 2007 сменил В. Жуковского, а в 2009 году - Л. Эфрос, который в октябре 2008 сменил Панченко. В 2008 году ЦМИ получил из госбюджета 30 млн. руб., в 2009 - 35 млн. руб. В 2008 году за счет повышения арендной платы, минимальный призовой фонд рядовой скачки на ЦМИ составлял 30 тыс. руб. Какой-то процент от арендной платы (за "организацию организации"), соответственно, получал и НКС. Плюс членские взносы, объем которых должен был вырасти на волне успеха 2008 года, плюс доход от регистрации ч/к, перешедшей к НКС в конце 2008 года, плюс иные источники дохода. Чтобы утверждать, что "все дело в элементарных деньгах", нужно иметь достоверную информацию о финансовой ситуации. Полного пакета таких данных у нас с вами нет. Но в том, что НКС в 2009 году располагал менее существенными финансовыми ресурсами, чем в 2008, вы меня не убедите. two- twenty- two пишет: Насколько мне известно, это действительно так. Но это и хорошо. Тогда в рабочем порядке можно будет работать более гибко реагируя на различные ситуации, которые заранее не предусмотришь. Что толку что НКС все распланировал и запрограммировал? Это ему только мешало. Это вы так шутите? Вам довелось лицезреть "засекреченный" НКС-овский план (которого отродясь не было), где "все было распланировано и запрограммировано"?
Dark-horse: я пишет: Возможно Вы очень благодарны ему за внедрение Вашей методики? Базовый вариант, разработанной мною рейтинговой методики, был опубликован в 2007 году, как альтернатива действовавшей методике, подсчитывающей "баллы на километр". Публикация методики, соответственно, предполагала, что ее может использовать любое заинтересованное лицо. Внедрение в августе 2008 года новой рейтинговой методики позволило НКС отчитаться в МСХ РФ об очередном успехе в реализации "грандиозных планов". Мне это не принесло ничего, кроме морального удовлетворения. Так кто и кому должен быть благодарен? я пишет: Ноябрьская рокировка-это история со ввозом лошадей с американского аукциона? В которой участвовали почитаемые Вами личности? Ну это все логично....или есть мнение? Вообще-то, это история с просроченным кредитом, едва не закончившаяся международным скандалом. Причем, информация об этом была впервые озвучена на этом форуме. "Ну это все логично....или есть мнение?" я пишет: ОАО еще не создано, Вы считаете, Дарк Хоз, Вам забыли доложить о планах и проектах. Мне то, может, как раз "доложили". Только вот не мешало бы "доложить" и всем остальным, причем конкретно, четко и ясно. Спасет ли Президент ипподромы? http://gazeta-ng.ru/2011/11/спасет-ли-президент-ипподромы/
lugov: я пишет: ОАО еще не создано, Вы считаете, Дарк Хоз, Вам забыли доложить о планах и проектах. Dark-horse пишет: Мне то, может, как раз "доложили". Даже директора гос.ипподромов еще в неведении о планах и проектах.Вы считаете легко каждый день приходить на работу и не знать ,что сказать людям(наездникам,тренерам,конюхам) ?Люди три месяца приходят на работу,кормят,поят,тренируют лошадей и при этом не знают ,что их ждет дальше.ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ!Всех кто поставил людей в такое положение-собрать в кучу и в Сибирь на какой-нибудь ипподром.Пусть прочувствуют как жить без трудоустройства,зарплаты.Хватило бы господ на неделю?Сомневаюсь!
lugov: two- twenty- two пишет: Если Вы почитаете мои сообщения по поводу образования НКС на этом форуме, то увидите Я читала все.
Dark-horse: lugov пишет: Вы считаете легко каждый день приходить на работу и не знать ,что сказать людям(наездникам,тренерам,конюхам) ?Люди три месяца приходят на работу,кормят,поят,тренируют лошадей и при этом не знают ,что их ждет дальше.ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ!Всех кто поставил людей в такое положение-собрать в кучу и в Сибирь на какой-нибудь ипподром.Пусть прочувствуют как жить без трудоустройства,зарплаты.Хватило бы господ на неделю?Сомневаюсь! Хороший текст, который можно было бы использовать для обращений в высшие инстанции. Но, необходимо еще как минимум предложить свою модель нормализации отношений: "государство - коневодство", исключающую участие в ее реализации разного рода "прилипал" и псевдо специалистов, главная задача которых состоит в том, чтобы обеспечить себе место у кормушки. Иначе все опять пойдет по кругу.
lugov: Dark-horse пишет: необходимо еще как минимум предложить свою модель нормализации отношений: "государство - коневодство", исключающую участие в ее реализации разного рода "прилипал" и псевдо [СКОРО СКАЗКА СКАЗЫВАЕТСЯ,ДА НЕ СКОРО ДЕЛО ДЕЛАЕТСЯ...]
Dark-horse: lugov пишет: СКОРО СКАЗКА СКАЗЫВАЕТСЯ,ДА НЕ СКОРО ДЕЛО ДЕЛАЕТСЯ... Особенно если верить сказкам разглагольствующих прохвостов, не раз пойманных на лжи, махинациях и подтасовках. Спасет ли Президент ипподромы? http://gazeta-ng.ru/2011/11/спасет-ли-президент-ипподромы/
two- twenty- two: ment1955 пишет: Теперь еще лучше, на ЦМИ говорят что новый человек по скачкам пришел? Кто знает? Да пришел. На вид приятный молодой человек. А как он себя покажет на этой работе увидим позже. Dark-horse пишет: Вам довелось лицезреть "засекреченный" НКС-овский план (которого отродясь не было), где "все было распланировано и запрограммировано"? Как это не было? А программа на много страниц? А эти бесконечные схемы и графики со стрелочками. Собственно все это и не было "засекреченным" , наоборот, усиленно распространялось, раздавалось в специальных папочках всем, кто работал в коневодстве. У меня все это до сих пор цело. Так в папочке и лежит. Dark-horse пишет: Мне то, может, как раз "доложили". Только вот не мешало бы "доложить" и всем остальным, причем конкретно, четко и ясно. Вот это точно. Причем доложить без всяких кавычек публично и всем вместе. А то у меня такое впечатление, что одним одно доложили, другим другое. А с людьми поговоришь, и концы с концами не сходятся. я пишет: Вы считаете, что пришло время обсуждать изменения в скаковой среде? в том числе и проект? Публичное обсуждение? А разве не Вы предложили на этом форуме обсудить проект ОАО"Ипподромы России"? А изменения в скаковой среде уже давно обсуждаются. И что в этом плохого? По-моему, это нормально. Dark-horse пишет: Но в том, что НКС в 2009 году располагал менее существенными финансовыми ресурсами, чем в 2008, вы меня не убедите. Постараюсь убедить. В 2009 уже начались перебои с зарплатой у сотрудников. С датами я действительно могу напутать, но что касается зарплаты, помню хорошо. А если Вы на самом деле правы, значит эти денежки пустили на что-то другое, а не на сезон. Но я не думаю, что они улетучились куда-то.
я: Программа развития коневодства есть, кто в курсе плановых мероприятий, может выложить ее для обсуждения. А так же есть государственная программа развития с/х до 2020г. Там есть и раздел коневодства. Начиная от общей стратегии и заканчивая объемом финансирования отрасевых направлений. Все это коррелируется с приказом№ 1058. Кто знает, тот вооружен. Dark-horse пишет: исключающую участие в ее реализации разного рода "прилипал" и псевдо специалистов, главная задача которых состоит в том, чтобы обеспечить себе место у кормушки. Иначе все опять пойдет по кругу Эта категория наверняка в курсе. Причина: они понимают как действовать-опираясь на нормативную базу. А профессиональное сообщество в большей массе имеют нездоровые амбиции , что мнение и действия их истинно верные и закрыты для открытого диалога. Это интересно. А что же касается планов НКС- все буклеты, это описание целей, а вот средства достижения целей оказались не эффективными.
я: two- twenty- two пишет: Но никто не может понять, какова будет законодательно прописанная взаимосвязь между ОАО "Ипподромы России" и Министерством сельского хозяйства РФ. Хотя совершенно очевидно, что без конструктивного сотрудничества между ними ничего хорошего не выйдет. Реально существует программа развития коневодства до 2012 с описанием финансирования направлений. Dark-horse пишет: Мне то, может, как раз "доложили". Только вот не мешало бы "доложить" и всем остальным, причем конкретно, четко и ясно. Возможно Вы выложите программу. Интересная. Она коррелируется с указом президента №1058 и 123 ФЗ Dark-horse пишет: Это вы так шутите? Вам довелось лицезреть "засекреченный" НКС-овский план (которого отродясь не было), где "все было распланировано и запрограммировано"? Тот, кто помогал им рисовать интересные схемы и показал цель, к чему идти, не показал и не рассказал, как это сделать. Как в сказке: Я хочу построить пирамиду хеопса, а вот как?
Dark-horse: я пишет: Тот, кто помогал им рисовать интересные схемы и показал цель, к чему идти, не показал и не рассказал, как это сделать. Как в сказке: Я хочу построить пирамиду хеопса, а вот как? Это, надо полагать, самокритика? Цитаты из старой темы: "Мысли по поводу ….НКС" ----------------------------------------------------------------- Удалены администратором
Dark-horse: Dark-horse пишет: Это вы так шутите? Вам довелось лицезреть "засекреченный" НКС-овский план (которого отродясь не было), где "все было распланировано и запрограммировано"? two- twenty- two пишет: Как это не было? А программа на много страниц? А эти бесконечные схемы и графики со стрелочками. Собственно все это и не было "засекреченным" , наоборот, усиленно распространялось, раздавалось в специальных папочках всем, кто работал в коневодстве. У меня все это до сих пор цело. Так в папочке и лежит. Это те самые глянцевые схемы, в которых по причине большого знания специфики коневодства, изначально напрочь отсутствовали коневладельцы? Вы считаете, что сусальные фантазии с набором лозунгов и общих фраз, могли заменить план конкретных мероприятий, где были бы прописаны сроки и даты? Я часто писал на форуме, что такого плана у НКС нет, потому что нет понимания того, что и как нужно делать. Откуда ему было взяться у дилетантов? Хахонин был единственным человеком в этом кружке, который имел определенный опыт, потому что прошел путь от тотошника до коневладельца.
я: Dark-horse пишет: Хахонин был единственным человеком в этом кружке, который имел определенный опыт, потому что прошел путь от тотошника до коневладельца. Один в поле не воин. Прогнулся, не хватило знаний, аргументов, доказательств. И все-таки наиболее конструктивно обсуждать реальное положение дел с учетом прошлых ошибок. Копаться в отработанном материале не принесет пользы. А вот понять в сравнении, это уже продуктивно. Коль Вы, уважаемый Дарк Хоз, написали, что в курсе планов, выложите программу развития коневодства, хотя бы в интересных для Вас тезисах. И уже начнем, там все структурировано. После А идет Б.
я: Госпрограмма развития с/х до 2020: на сайте мсх выложена от 01.03.2012 Выборка: Основное мероприятие 1 «Племенное животноводство» Реализация основного мероприятия направлена на формирование племенной базы, удовлетворяющей потребность отечественных сельскохозяйственных товаропроизводителей в племенной продукции (материале). В рамках осуществления основного мероприятия предусматривается: развитие селекционно-генетических центров; увеличение производства высококачественной племенной продукции (материала) и ее реализация на внутреннем рынке; стимулирование селекционной работы, направленной на совершенствование племенных и продуктивных качеств сельскохозяйственных животных; стимулирование приобретения высококачественной продукции (материала), отвечающей требованиям мирового рынка; разработка отраслевой программы развития племенного коневодства в Российской Федерации на период до 2020 года. Субсидии за счет средств федерального бюджета предполагается предоставлять бюджетам субъектов Российской Федерации: для сельскохозяйственных организаций и крестьянских (фермерских) хозяйств, за исключением граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, на: содержание племенного маточного поголовья сельскохозяйственных животных; содержание племенных быков-производителей в организациях по искусственному осеменению сельскохозяйственных животных, у которых проверено качество потомства или которые находятся на стадии оценки этого качества; приобретение быков-производителей организациями по искусственному осеменению сельскохозяйственных животных. для сельскохозяйственных организаций и крестьянских (фермерских) хозяйств на возмещение части затрат на: приобретение семени быков-производителей, которые улучшают качество потомства;
two- twenty- two: я пишет: Реально существует программа развития коневодства до 2012 с описанием финансирования направлений. Но ведь эта программа написана задолго до выхода Указа1058. У меня есть Программа развития коневодства в РФ на период до 2015 года. Та еще более "древняя". Ее раздавали усастникам на 3-м съезде коннозаводчиков. И десятой доли не выполнено от того, что там запланировано. А бюджетная роспись, по-моему, вообще от фонаря написана. Я уже четвертый день читаю на сайте МСХ нормативные документы и никак не могу понять, кто и на каком основании определяет лимиты бюджетных обязательств для департаментов и внутри департаментов на каждый наступающий год. Программы пишутся только для проформы. Ну как можно, при сегодняшней жизни, серьезно планировать что-то на 5-10 лет вперед, когда порой люди не знают, что завтра будет. И очень мне интересно насколько у них сходится теория и практика. Нормативные документы, как и законы, всегда пишутся так, чтобы они было "что дышло". И на самом деле, наверняка там много всяких "допусков" случается, как до реальных дел доходит.
я: two- twenty- two пишет: Но ведь эта программа написана задолго до выхода Указа1058 Программа новая, подготовленная после выхода указа, программа о которой Вы пишите, она не актуальна. Задачи программы не расходятся с целевыми показателями и задачами госпрограммы. Только в госпрограмме вы не расшифруете ни один пункт, что стоит за этими фразами (я так думаю). Вы, вместе с дарк хозом писали, что в курсе планов. Вот поэтому было озвучено предложение именно вам разместить тезисно программу. Если у вас нет такой возможности, напишите. ОАО будет разрабатывать свою программу развития деятельности, но в рамках этих двух программ-Стратегическое развитие ОАО...на период. МСХ будет ее утверждать.
two- twenty- two: я пишет: Программа новая, подготовленная после выхода указа, Она еще не подготовлена и не утверждена. Есть только проект. Он в рабочем состоянии. А вообще, ни одна из программ такого рода никогда не выполнялась. Все их писали, чтобы получить деньги, а потом клали под стекло.
я: МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 28 января 2011 г. N 22 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОТРАСЛЕВОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЫ "РАЗВИТИЕ ПЛЕМЕННОГО КОНЕВОДСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2011 - 2013 ГГ." В целях реализации Государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2008 - 2012 годы, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 июля 2007 г. N 446 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 31, ст. 4080), приказываю: 1. Утвердить прилагаемую отраслевую целевую программу "Развитие племенного коневодства в Российской Федерации в 2011 - 2013 гг." (далее - Программа). 2. Назначить ответственным за реализацию Программы директора Депживотноводства В.В. Шапочкина. 3. Контроль за выполнением Приказа возложить на заместителя Министра Ш.Х. Вахитова. Министр Е.СКРЫННИК
я: 1 ШАГ УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОТКРЫТОМ АКЦИОНЕРНОМ ОБЩЕСТВЕ, ОБЪЕДИНЯЮЩЕМ ИППОДРОМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В целях модернизации коннозаводства в России, создания прогрессивной системы управления национальной коневодческой индустрией постановляю: 1. Принять предложения Правительства Российской Федерации: а) о преобразовании федерального государственного унитарного предприятия "Центральный Московский ипподром" в открытое акционерное общество, объединяющее ипподромы Российской Федерации, 100 процентов акций которого находится в федеральной собственности; б) о внесении в качестве вклада Российской Федерации в уставный капитал открытого акционерного общества, объединяющего ипподромы Российской Федерации, имущества федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен по перечню согласно приложению, оставшегося после их ликвидации, в порядке оплаты размещаемых этим акционерным обществом дополнительных акций в связи с увеличением его уставного капитала. 2. Установить, что действие пункта 2.1.22 Государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 24 декабря 1993 г. N 2284 "О Государственной программе приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации", не распространяется на федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный Московский ипподром" и имущество федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен, названных в приложении к настоящему Указу, оставшееся после их ликвидации. 3. Определить в качестве приоритетных направлений деятельности открытого акционерного общества, объединяющего ипподромы Российской Федерации, развитие национальной коневодческой индустрии, обеспечение сохранения и развития ипподромов и племенных конных заводов в Российской Федерации, создание условий для функционирования системы национального конного тотализатора, а также обеспечение интеграции этой системы в систему международного конного тотализатора. 4. Правительству Российской Федерации: а) в 9-месячный срок обеспечить проведение мероприятий, предусмотренных пунктом 1 настоящего Указа; б) в 6-месячный срок: привести свои акты в соответствие с настоящим Указом; принять решения, обеспечивающие реализацию настоящего Указа; в) при осуществлении ликвидации федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен, названных в приложении к настоящему Указу, предусмотреть меры, направленные на обеспечение сохранности поголовья лошадей, а также иного имущества этих учреждений. 5. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания. Президент Российской Федерации Д.МЕДВЕДЕВ Москва, Кремль 8 августа 2011 года N 1058 2 ШАГ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 26 октября 2011 г. N 1876-р Во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 8 августа 2011 г. N 1058 "Об открытом акционерном обществе, объединяющем ипподромы Российской Федерации": 1. Преобразовать федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный Московский ипподром" в открытое акционерное общество, объединяющее ипподромы Российской Федерации, 100 процентов акций которого находится в федеральной собственности. 2. Внести в качестве вклада Российской Федерации в уставный капитал открытого акционерного общества, объединяющего ипподромы Российской Федерации, имущество федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен по перечню согласно приложению, оставшееся после их ликвидации, в порядке оплаты размещаемых этим акционерным обществом дополнительных акций в связи с увеличением его уставного капитала. 3. Дополнить подраздел "Агропромышленный комплекс" перечня федеральных государственных унитарных предприятий, планируемых к приватизации в 2011 - 2013 годах, раздела II прогнозного плана (программы) приватизации федерального имущества и основных направлений приватизации федерального имущества на 2011 - 2013 годы, утвержденных распоряжением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2010 г. N 2102-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 49, ст. 6565; 2011, N 2, ст. 474; N 14, ст. 2000; N 22, ст. 3204; N 23, ст. 3318; N 27, ст. 3961; N 28, ст. 4260; N 29, ст. 4509; N 32, ст. 4889), позицией следующего содержания: "Центральный Московский ипподром, г. Москва". 4. Росимуществу совместно с Минсельхозом России обеспечить: до 8 мая 2012 г. реализацию мероприятий, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящего распоряжения; регистрацию в установленном порядке фирменного наименования открытого акционерного общества, объединяющего ипподромы Российской Федерации, с использованием слов, производных от официального наименования "Российская Федерация" или "Россия". 5. Минэкономразвития России и Минсельхозу России внести в установленном порядке предложения о включении открытого акционерного общества, объединяющего ипподромы Российской Федерации, после его государственной регистрации в перечень открытых акционерных обществ, в отношении которых определение позиции акционера - Российской Федерации по вопросам назначения представителя для голосования на общем собрании акционеров, внесения вопросов в повестку дня общего собрания акционеров, выдвижения кандидатов для избрания в органы управления, ревизионную и счетную комиссии, предъявления требования о проведении внеочередного общего собрания акционеров, созыва внеочередного общего собрания акционеров, голосования по вопросам повестки дня общего собрания акционеров, а также согласование директив представителям Российской Федерации и представителям интересов Российской Федерации в советах директоров (наблюдательных советах) осуществляется Правительством Российской Федерации, Председателем Правительства Российской Федерации или по его поручению Заместителем Председателя Правительства Российской Федерации, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 23 января 2003 г. N 91-р. 6. Минсельхозу России до 26 марта 2012 г. ликвидировать федеральные государственные учреждения - государственные заводские конюшни, указанные в приложении к настоящему распоряжению. Ликвидация федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен осуществляется в пределах предусмотренных Минсельхозу России бюджетных ассигнований на содержание подведомственных учреждений. При осуществлении ликвидации федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен предусмотреть меры, направленные на обеспечение сохранности поголовья лошадей, а также иного имущества указанных учреждений. 7. Минэкономразвития России, Росимуществу и Минсельхозу России до 8 апреля 2012 г. внести предложения о внесении изменений в прогнозный план (программу) приватизации федерального имущества и основные направления приватизации федерального имущества на 2011 - 2013 годы, утвержденные распоряжением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2010 г. N 2102-р, в части имущества, оставшегося после ликвидации федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен, указанных в приложении к настоящему распоряжению. 8. Минсельхозу России в проекте разрабатываемой государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013 - 2020 годы предусмотреть разработку отраслевой программы развития племенного коневодства в Российской Федерации на период до 2020 года. Председатель Правительства Российской Федерации В.ПУТИН Приложение к распоряжению Правительства Российской Федерации от 26 октября 2011 г. N 1876-р ПЕРЕЧЕНЬ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ - ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЗАВОДСКИХ КОНЮШЕН 1. Государственная заводская конюшня "Алтайская" с ипподромом, г. Барнаул. 2. Государственная заводская конюшня "Амурская" с ипподромом, г. Благовещенск. 3. Государственная заводская конюшня "Бурятская" с ипподромом, г. Улан-Удэ. 4. Государственная заводская конюшня "Калмыцкая" с ипподромом, г. Элиста. 5. Государственная заводская конюшня "Кировская" с ипподромом. 6. Государственная заводская конюшня "Красноярская" с ипподромом. 7. Государственная заводская конюшня "Курганская" с ипподромом. 8. Государственная заводская конюшня "Курская" с ипподромом. 9. Государственная заводская конюшня "Лужская", пос. Калгановка Лужского района Ленинградской области. 10. Государственная заводская конюшня "Мордовская", пос. Зеленый Рузаевского района Республики Мордовия. 11. Государственная заводская конюшня "Московская" с Раменским республиканским ипподромом, Московская область. 12. Государственная заводская конюшня "Нальчикская" с ипподромом. 13. Государственная заводская конюшня "Нижегородская" с ипподромом. 14. Государственная заводская конюшня "Новосибирская" с ипподромом. 15. Государственная заводская конюшня "Омская" с ипподромом. 16. Государственная заводская конюшня "Сальская" с ипподромом, Ростовская область. 17. Государственная заводская конюшня "Саратовская" с ипподромом. 18. Государственная заводская конюшня "Свердловская" с ипподромом, пос. Пионерский Ирбитского района Свердловской области. 19. Государственная заводская конюшня "Ставропольская". 20. Государственная заводская конюшня "Тамбовская" с ипподромом. 21. Государственная заводская конюшня "Тверская". 22. Государственная заводская конюшня "Томская" с ипподромом, дер. Госконюшня Томского района Томской области. 23. Государственная заводская конюшня "Тувинская" с ипподромом, г. Кызыл. 24. Государственная заводская конюшня "Тюменская" с ипподромом. 25. Государственная заводская конюшня "Ульяновская" с ипподромом. 26. Государственная заводская конюшня "Черняховская", Калининградская область. 27. Государственная заводская конюшня "Чеченская", г. Грозный.
s/p: я Не зарегистрирован собственно по теме... two- twenty- two пишет: еще более "древняя". Ее раздавали усастникам на 3-м съезде коннозаводчиков. Буквально на днях, разбирая архивы, просмотрела буклет с того самого мероприятия; увы и ах Хорошо что "РосПлемКОНЪ" ещё жив, плохо, что удалось так мало сделать. Однако не будем унывать, простившись с "мадам Лизинг", то бишь госпожой министершей, мы имеем Фёдорова. и, в настоящий момент полным ходом идёт подготовка совещания ведущих специалистов, а так же научных сотрудников отрасли с перспективой принятия решений на уровне МСХ Рф
я: s/p пишет: цитата: я Не зарегистрирован С 2008 года участвую в летописи гражданским обществом тематик форума. Я -есть Человек, заинтересованный в эффективном развитии скаковой индустрии и справедливой оценке труда всех звеньев (уровней) цепи (подотрасли). Надеюсь мой ответ удовлетворил интерес в части регистрации пользователя.. s/p пишет: мы имеем Фёдорова Говорит и рассуждает вполне логично. Хозяйственник с управленческим опытом. Надежду вселяет. s/p пишет: совещания ведущих специалистов, Здесь уместно"Я не настолько умен, чтобы окружать свой трон осталопами". Это нормально. Неужели самодурство и самопиар уходит на задний план? ....
s/p: я пишет: Неужели самодурство и самопиар уходит на задний план? .... Хотелось бы. Но не будем бежать впереди паровоза, а то он догонит и раздавит На днях в рамках юбилея встретилась со своими бывшими сослуживцами по работе в МинОборонПроме СССР. Приятно порадовало, что их отзывы о Фёдорове - положительны. Благодаря занимаемым ныне должностям друзья обладают объективно-достоверными данными и оценка рабочих качеств Фёдорова как управленца заслуживает доверия. Наш ректор в начале недели ездил на приём к министру, чем разговор закончился пока не знаю, однако если фактически сразу после назначения Фёдоров уже озаботился подготовкой специалистов для отрасли, то это не халиф на час, а человек думающий о перспективах сельского хозяйства.
Таня: s/p Я тоже обрадовалась когда смотрела новости о назначениях, новый человек , он обязательно должен посмотреть на все наше ... сельское хозяйство свежим взглядом. И очень надеюсь ,что с его приходом будет все меняться в лучшую сторону и коневодство в том числе .
12345: http://trotting.forum24.ru/?1-15-0-00000353-000-160-0-1341124914
Dark-horse: http://trotting.forum24.ru/?1-15-0-00000353-000-160-0#113 http://www.cmh.ru/На Центральном московском ипподроме возрождается тотализатор. ОАО «Российские ипподромы», созданное по Указу Президента России, сообщает о заключении контракта, на основании которого ОАО «Спортбет» становится организатором тотализатора. Торжественное открытие касс тотализатора состоится в ближайшее воскресенье - 01.07.2012 в 12-00. На церемонии открытия ожидается присутствие генерального директора ОАО «Российские ипподромы» Константина Гусакова, заместителя директора Центрального московского ипподрома – Владимира Жуковского, представителя ОАО «Спортбет». На мероприятии представители компаний расскажут о планах дальнейшего развития в рамках партнерства. Журналистам, пришедшим к открытию, организаторы мероприятия обещают возможность первыми сделать ставки на тотализаторе Центрального московского ипподрома после более чем 3-х летнего перерыва. Это событие - один из первых шагов на пути реализации Указа президента РФ №1058, предусматривающего объединение всех российских ипподромов в единое открытое акционерное общество – ОАО «Российские ипподромы», 100% акций которого находятся в федеральной собственности. Объединение происходит на базе Центрального московского ипподрома. Одним из приоритетных направлений деятельности ОАО согласно Указу является «развитие национальной коневодческой индустрии, обеспечение сохранения и развития ипподромов и племенных конных заводов в Российской Федерации, создание условий для функционирования системы национального конного тотализатора, а также обеспечение интеграции этой системы в систему международного конного тотализатора». Для получения аккредитации на мероприятие, а также за дополнительной информацией, пожалуйста, обращайтесь: Константин Агуреев, пресс-служба ОАО «Спортбет»: + 7 (985) 977-53-30, agureev_k@mail.ru Простое и весьма предсказуемое решение. Посмотрим, что скажут владельцы ОАО «Спортбет», после того, как смогут на собственном опыте убедится в "перспективности" развития данного направления в России ("об интеграции этой системы в систему международного конного тотализатора" лучше промолчать). Не знаю, та ли это организация, о которой идет речь: https://www.sportbet24.ru/about Из Африки вернулись два менеджера, изучавшие возможность сбыта обуви в одной и той же африканской стране. Первый: Перспективы рынка огромны, потому что там все ходят босиком. Второй: Перспектив для развития рынка нет, потому что там все ходят босиком.
lugov: lugov пишет: Не надо быть экстрасенсом или аналитиком,чтобы предсказать как будут развиваться события и чем все закончится.Кстати при с Вот и наступило логическое завершение деятельности "создателей" ОАО "Ипподромы России"-на Омский ипподром пришло предписание освободить территорию и помещения в течении недели.Сели письмо писать Медведеву-как же так ?ведь указом ПРЕЗИДЕНТА -все на развитие коневодства страны,а тут "БАЦ" и прикрыть .Наш ипподром работает в полную силу-за что же с ним так-то? Выскажу свое мнение-когда началась эта бодяга с ОАО сразу было понятно -нас кончат-мы Москве интересны только как кусок земли в центре города,т.е. неплохой денежный "кусочек",а если по всей стране такие куски собрать,то неплохо получается.Вот вам и развитие коневодства ...вот вам и бега со скачками.Поступив таким образом с ГЗК,а теперь с ипподромами Вы ГОСПОДА рубите сук на котором сидите! Коневодство и даже коннозаводство ,скачки и лошади в стране не сдохнут,как не сдыхает сельское хозяйство и все остальное,но где бы мы были если хотя бы не мешали просто работать?Вот действительно права поговорка;"НЕ СТОЛЬКО БЕДЫ НАДЕЛАЕТ ВРАГ СКОЛЬКО ДУРАК". P.S.В этом деле самое страшное бороться нереально-как с государством ,со своим родным, воевать?
Dark-horse: lugov пишет: В этом деле самое страшное бороться нереально-как с государством ,со своим родным, воевать? За каждым решением стоят конкретные люди. Вот с этими людьми и надо "воевать", а не с государством. В государственных структурах хватает, как облеченных властью глупцов, так и злоупотребляющих служебным положением прохвостов. Но ведь и адекватно мыслящие чиновники во власти тоже есть. Именно на это вы, собственно, и рассчитываете, если хотите обратиться к Медведеву.
ынолд.: А может Вам господин администратор лучше обратиться к господинк Узденову(вашему хозяину) за разъяснениями по поводу этого беспредела! Он все это замутил,Миллера для ширмы пригласил и теперь где он?
Dark-horse: ынолд. пишет: А может Вам господин администратор лучше обратиться к господинк Узденову(вашему хозяину) за разъяснениями по поводу этого беспредела! Он все это замутил,Миллера для ширмы пригласил и теперь где он? А может вам господин "аноним" (зарегистрированный на этом форуме под другим ником) обратиться за разъяснениями к автору проекта ОАО "Ипподромы России" господину В. Жуковскому? Или к его непосредственному начальнику К. Гусакову, он же генеральный директор ОАО "Ипподромы России"? Не знаю, может у кого и есть свои "хозяева", а у меня, увы, только работодатели.
lugov: Dark-horse пишет: Вот с этими людьми и надо "воевать", а не с государством В данном случае эти люди представляют государство и все делают от имени государства.Вот как "воевать"?И что значит "воевать"?Они такие же граждане РФ как и мы,а не враги из вне,только наделенные большими правами и рагружены обязанностями. К Гусакову вообще какие претензии?Его для этого и поставили,чтобы умно,юридически грамотно,с соблюдением всех сроков провести акционирование.Он сделал все по пунктам от "а" до "я".Нигде не расходясь с Указом президента и постановлением ,подписанным премьером.Светлого будущего не обещал и вообще больше молчал и умалчивал.Теперь если отбросить все слюни,сопли и слезы,т.е.судьбы,выброшенных государством на улицу людей,общественное мнение и традиции,сесть и посчитать,то получается,что конечно для ОАО выгоднее избавиться от "лишних ртов"-продать земли ипподромов ,многие из которых простояв на своем месте по сто лет,к своему несчастью оказались в центре городов и каждая сотка стоит немало.И вырученные суммы гораздо превышают желаемую прибыль от деятельности ипподромов на 20 лет вперед.Но чтобы эту "прибыль" получить надо еще не мало сделать для развития,а ЗАЧЕМ? сели,подумали,посчитали:"На фига эти запарки?Идем по пути наименьшего сопротивления-лишнее продать" Вспомнился один плохой анекдот:на допросе: -За что вы убили старушку? -Из-за денег. -Но вы же видели ,что у нее в кошельке всего 10руб было,какой же смысл убивать? -Не скажите гразданин следователь-одна старушка 10 руб,а десять старушек уже деньги! Так и у нас,когда продать 10-почти 30 ипподромов уже деньги.
lugov: Но это одна сторона монеты.Если вообще не думать о дне завтрешнем,то все делается правильно. Теперь заглянем в уже ближайшее будущее,которое ожидает нас после продажи ипподромов в Сибири.Какими убогими бы они не были и как бы плохо и убыточно не работали,но на сегодня это единственные места хоть какой-то "цивилизации и просвящения" в области коневодства.Благодаря их деятельности поддерживается жизнь и даже идет развитие коневодства в областях.Закрыв ипподромы мы отрубаем голову,а что без головы будет понятно-хаотичное метание по районным и колхозным ипподромам.Со временем конечно жизнь опять наладится,появится календарь испытаний и т.д.Но ведь это опять несколько шагов назад. Теперь как это связать с югом страны.Объясняю-тормознется развитие коневодства,станут меньше покупать лошадей,опять поголовная "затарка".Конкретный пример-собираемся ехать на юг уже к 25 октября,к аукциону в Восходе,желающих купить собралось на две большие коневозки .Известие о закрытии ипподрома большую часть желающих перевело" в режим ожидания",а если это произойдет,то думаю их можно будет вычеркнуть из списка будущих коневладельцев.Где скакать,куда поставить без ипподрома?Не будет ипподромов -закончится и Большой Сибирский круг,а он был огромным стимулятором развития коневодства и коннозаводства в нашем регионе. Даже в лучших заводах рождаются не только Акбаши и Фрагранты,остальных тоже надо продавать,а кому и куда,если мы принимая такие решения душим рынок на корню.Перифирию надо развивать,пестовать и всячески поддерживать.
Dark-horse: Все что вы написали в последнем сообщении - это и есть государственный подход, изначально предполагающий многофакторную и разнополярную оценку. А все что написано в предыдущем - это реверанс в сторону мразматиков и псевдо специалистов. Нельзя развивать коневодство, разрушая действующие потребительские центры (инфраструктуры). Давно понятно, что современное "ипподромное" коневодство не может быть рентабельным само по себе. Рентабельным его, как правило, делает государство, создавая для этого необходимые условия и нередко предоставляя исключительные права и льготы. Именно так выглядит ситуация во многих странах, и именно такой она была в СССР.
lugov: Если вспомнить,что сейчас не война ,да и перестройка давно кончилась,то все-таки пора подумать о простых людях-их желаниях ,мнениях и наверное прислушаться . Лично для меня эта тема уже закрыта давно,но удивила волна возмущения.Наверное люди в Сибири такие-долго остаются спокойными,но как медведя в берлоге лучше не трогать. P.S.Раз уж прозвучала фамилия владельца к,з.Донской очень хотелось бы спросить:"Вы ,как человек состоявшийся,имея завод должны же все это понимать?Или за кажущейся простотой вопроса просто не думаете?"
lugov: Dark-horse пишет: это реверанс в сторону мразматиков и псевдо специалистов. Это анализ голых фактов реалистом.
Dark-horse: lugov пишет: Раз уж прозвучала фамилия владельца к,з.Донской очень хотелось бы спросить:"Вы ,как человек состоявшийся,имея завод должны же все это понимать?Или за кажущейся простотой вопроса просто не думаете?" Послушайте, Али Муссаевич ничего и знать не знает ни о каком Омском ипподроме. С чего вы взяли, что он имеет какое-то отношение к "этому беспределу"? Имя "архитектора перестройки" всем давно известно. Вот к нему и обращайтесь. Непонятно только чего ждали в Омске все это время, если "Государственная заводская конюшня "Омская" с ипподромом" числится в приложении к распоряжению президента еще с 2011 года. Кто-нибудь видел пресловутый план развития российского коневодства? Кто-нибудь поднимал вопрос, почему он не обнародован? Неужели ничему не научил период правления НКС-овских прохвостов, спекулировавших на доверии государственных чиновников и крупнейших российских коннозаводчиков, которые не сразу поняли с кем имеют дело? Решили писать письмо - пишите, и не тратьте время попусту. Может быть хоть что-то дойдет, наконец, до государственных чиновников.
vengo1: lugov пишет: Теперь заглянем в уже ближайшее будущее,которое ожидает нас после продажи ипподромов в Сибири.Какими убогими бы они не были и как бы плохо и убыточно не работали,но на сегодня это единственные места хоть какой-то "цивилизации и просвящения" в области коневодства.Благодаря их деятельности поддерживается жизнь и даже идет развитие коневодства в областях.Закрыв ипподромы мы отрубаем голову,а что без головы будет понятно-хаотичное метание по районным и колхозным ипподромам.Со временем конечно жизнь опять наладится,появится календарь испытаний и т.д.Но ведь это опять несколько шагов назад. Уважаемая lugov! Я уже 45 лет хожу на всевозможные российские ипподромы(в основном на ЦМИ), но только сегодня узнал от Вас, что российский ипподром-это место "цивилизации и просвещения" в области хотя бы коневодства.Наверное в Сибири живут более духовные люди. Московский ипподром,в этом смысле, занимает совершенно противоположное положение.Это,в основном, бомжатник и рассадник алкоголизма.И даже присутствие в иные дни на территории ЦМИ президента никак ситуацию не меняет. В своё время татарский президент Шаймиев совершенно справедливо решил,что татарский народ и лошади-это исторически и ментально взаимосвязано. После этого он построил ипподром в Казани за 1 миллиард$. Но татарский народ не понял своего президента.Не ходит он на ипподром и в тотализатор практически не играет. Его и на матч "Рубин"-"Барселона" силком надо затаскивать. У Вас в Омске(как я понял из ваших слов) всё по другому.Омичи просто не представляют своего существования без ипподрома. Следовательно у Вас и ваших друзей-лошадников есть только один выход:надо собраться всем гуртом и отправиться к вашему новому губернатору Виктору Назарову.Объяснить ему про "цивилизацию и просвящение". Он человек вполне адекватный и всё поймёт. А поняв,он поможет Вам выкупить ипподром и сделать его частным. Примерно так поступили в своё время в Пятигорске и там сегодня никому не приходит в голову с кем то "воевать". Правда, всем Вам придётся раскошелиться.Если нет денег или жаба душит,тогда поезжайте в город Изобильный Ставропольского края,там давеча боксы завезли.
lugov: Dark-horse пишет: Решили писать письмо - пишите, и не тратьте время попусту Уже даже отправили. vengo1 пишет: Это,в основном, бомжатник и рассадник алкоголизма. Сегодня вся страна рассадник алкоголизма.Но Вам наверное нравится,если 45 лет уже ходите в бомжатники? vengo1 пишет: .Если нет денег или жаба душит Скорее первое-у нас лошадьми богатые и влиятельные не занимаются.Грешно у нищих кусок хлеба отбирать...
lugov: Dark-horse пишет: Послушайте, Али Муссаевич ничего и знать не знает ни Я ничего плохого в адрес этого человека не сказала.Но такие люди могут реально повлиять на ситуацию,а такие как мы только почесать языками на форуме и вернуться к лопате.
Dark-horse: lugov пишет: ...а такие как мы только почесать языками на форуме и вернуться к лопате. Ну не скажите. НКС кончили дружно, всем миром. Кстати, распоряжение Зубкова (то есть, правительства Российской Федерации) по выплате призовых денег за сезон 2009 года до сих так и не выполнено в полном объеме.
lugov: vengo1 пишет: Я уже 45 лет хожу на всевозможные российские ипподромы(в основном на ЦМИ), но только сегодня узнал от Вас, что российский ипподром-это место "цивилизации и просвещения" в области хотя бы коневодства.Наверное в Сибири живут более духовные люди. Московский ипподром,в этом смысле, занимает совершенно противоположное положение.Это,в основном, бомжатник и рассадник алкоголизма.И даже присутствие в иные дни на территории ЦМИ президента никак ситуацию не Я Вам искренне сочуствую,что за 45 лет хождения на ипподромы Вы увидели только плохое.А ЦМИ лично у меня ассоциируется с такими людьми как Алла Михайловна Ползунова,Михаил Козлов,Михаил Петряков,Елена Стольная,могу продолжать очень долго.Как психолог с высшим образованием позволю себе дать Вам совет(хоть как-то отблагодарить Вас за Ваши советы нам) -утром перед зеркалом повторяйте несколько раз:"У нас все хорошо,Москва столица нашей Родины".Через месяц Вы уже увидите ,что жокеи в разноцветных камзолах и флажки на ипподроме весело развиваются.Глупо и наивно? Бесспорно! Но помогает с оптимизмом смотреть на многие вещи и оставаться человеком.
Совесть: Не нужно заигрывать с властью, нужно играть на профессиональном уровне. Слезливое письмо наверняка Написали? Называть вещи своими именами , а героев пофамильно!!!! И не в междоусобнойчиках. Китайцы чиновников за взятки на площадях демонстрируют. не отрывайтесь от реальности, в нашей стране интересно и хотим получать зарплату- мышление прошлого века. Эффективно и зарабатывать- как бы не цинично звучало. Факт.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Кто-нибудь видел пресловутый план развития российского коневодства? Кто-нибудь поднимал вопрос, почему он не обнародован? Неужели ничему не научил период правления НКС-овских прохвостов, спекулировавших на доверии государственных чиновников и крупнейших российских коннозаводчиков, не сразу понявших с кем они имеют дело? Плана этого никто не видел по причине его отсутствия. Либо присутствия на нем грифа строгой секретности или ДСП. А вопрос задавали. Я свидетель. Было это на конференции по развитию ипподромного дела в России, проводившейся на осенней выставке "Эквирос". Там одним из докладчиков был юрист ОАО "Российские ипподромы". И вот профессор кафедры коневодства Тимирязевки встает и задает вопрос:" Вы говорите про развитие бизнеса, а бизнес-план то существует? Как бы с ним ознакомиться специалистам по коневодству и конной общественности. Может быть обсудить его всем вместе?" И как-то все, кто сидел за столом в президиуме ушли от этого ответа. Ничего внятного и вразумительного не прозвучало. Так что делайте выводы.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Послушайте, Али Муссаевич ничего и знать не знает ни о каком Омском ипподроме. Конечно же у меня нет никаких оснований не доверять этим словам. Однако странно, что член совета директоров ОАО "Российские ипподромы" не в курсе деятельности его непосредственного руководства. Может быть именно поэтому и происходят у нас в последнее время "чудеса"? Возможно, всем коневладельцам, вошедшим в совет директоров имеет смысл поглубже вникнуть и разобраться, что же происходит на самом деле под флагом исполнения всем известного Указа Президента? Или они все там в роли свадебных генералов?
two- twenty- two: lugov пишет: ...а такие как мы только почесать языками на форуме и вернуться к лопате. Напрасно Вы так думаете. Именно простые люди, когда их припрут к стенке и деваться уже некуда, способны горы свернуть. У нас тут недавно "Живую нить" выселяли с ипподрома. И главное, юридически все было обосновано, поскольку по закону тотализатор и детские организации несовместимы. Но вот родители этих детей с ДЦП, которые проходят иппотерапию, развили такую бурную деятельность, что моментально добились того, чего хотели. Они написали в "Демократор", обратились на "Дождь", на телевидение. А ведь они совершенно простые люди без особых денег и связей. Времени у них тоже очень мало. Все оно тратится на уход за тяжело больным ребенком, наличие которого само по себе тяжкое испытание. Видимо это и закаляет дух. Пусть их пример воодушевит и вас на борьбу с несправедливостью.
Dark-horse: Dark-horse пишет: ---------------------------------- Кто-нибудь видел пресловутый план развития российского коневодства? Кто-нибудь поднимал вопрос, почему он не обнародован? Неужели ничему не научил период правления НКС-овских прохвостов, спекулировавших на доверии государственных чиновников и крупнейших российских коннозаводчиков, не сразу понявших с кем они имеют дело? two- twenty- two пишет: ---------------------------------- Плана этого никто не видел по причине его отсутствия. Либо присутствия на нем грифа строгой секретности или ДСП. А вопрос задавали. Я свидетель. Было это на конференции по развитию ипподромного дела в России, проводившейся на осенней выставке "Эквирос". Там одним из докладчиков был юрист ОАО "Российские ипподромы". И вот профессор кафедры коневодства Тимирязевки встает и задает вопрос:" Вы говорите про развитие бизнеса, а бизнес-план то существует? Как бы с ним ознакомиться специалистам по коневодству и конной общественности. Может быть обсудить его всем вместе?" И как-то все, кто сидел за столом в президиуме ушли от этого ответа. Ничего внятного и вразумительного не прозвучало... План, насколько я понимаю, есть, но только в нем всего два пункта: 1. Сначала вот так ("акционирование" и т.д.) 2. А потом, как получится. Та же самая картина, что и в случае с НКС. Только там было больше мыльных пузырей. Здесь же пока была лишь попытка протолкнуть в сознание обывателя бредни о якобы существующем миллионе российских тотошников. Однако, похоже, что проект пресловутого "национального тотализатора", под который в России экстренно "обнаружился" миллион несуществующих тотошников, благополучно почил в бозе. Либо будет реализован в ином виде и на ином уровне, не требующем от государства капитальных затрат. two- twenty- two пишет: ...Однако странно, что член совета директоров ОАО "Российские ипподромы" не в курсе деятельности его непосредственного руководства... Возможно, всем коневладельцам, вошедшим в совет директоров имеет смысл поглубже вникнуть и разобраться, что же происходит на самом деле под флагом исполнения всем известного Указа Президента? У людей такого уровня просто нет времени "вникать и разбираться". Остается только один вариант - довериться исполнителям, как это было и в случае с непосредственным руководством НКС. Надо также понимать, что существуют определенные стандарты, регламентирующие отношения с представителями властных структур. Именно этот "административный ресурс" в свое время умело использовала бывший президент обанкротившегося НКС.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: У людей такого уровня просто нет времени "вникать и разбираться". Остается только один вариант - довериться исполнителям, как это было и в случае с непосредственным руководством НКС. То, что люди высокого полета не могут во все вникать сами, это ,безусловно, объективная реальность. Я только никак не могу понять, почему они всегда доверяются не тем, кому можно доверять. Ну не разбираешься в людях сам, найми специалиста, который скажет тебе, кто есть кто. Это единственный способ избежать ситуации, когда тебя постоянно облапошивают разные прохиндеи и не попадать "на деньги".
Dark-horse: Омск, выходите на связь. Как там у вас обстановка?
lugov: Dark-horse пишет: Как там у вас обстановка? Во-первых:сразу включили отопление в административном корпусе.Во-вторых:вроде бы Гиссу А.дают доверенность от ОАО "Ипподромы России",чтобы можно было вести какую-нибудь деятельность.В-третьих:...точно как у нас дела знает только Господь Бог.Подробнее не напишешь-будущее в тумане. Пока воздержусь от комментарий.
Dark-horse: Значит, есть какие-то положительные моменты.
lugov: Dark-horse пишет: Значит, есть какие-то положительные моменты. Без сомнения.
p_o: http://bookmakersrating.ru/v-rossii-zamedlilos-sozdanie-edinoy-seti-ippodromov/
s/p: p_o классная ссылка, спасибо! Читаешь вот - Ипподром в Мельбурне оснастят Wi-Fi http://bookmakersrating.ru/ippodrom-v-melburne-osnastyat-wi-fi-dlya-oformleniya-mobilnyih-stavok/ или про Чили, Аргентину и Перу http://bookmakersrating.ru/v-sportech-modernizirovali-sistemu-priema-stavok-na-ippodromah-v-chili/ Всё для людей! А у нас такое "наследство" получили ОАО "Российские ипподромы", расплатится бы с долгами федералов-наследодателей!
полная версия страницы