Форум » » Проект ОАО "Ипподромы России" » Ответить

Проект ОАО "Ипподромы России"

я: Возможно пришло время для обсуждения той модели и структуры нового проекта, рожденного указом президента, с целью понять и обсудить главные вопросы - потребитель и эффективность применительно к нашим, отечественным условиям. Три кита: Производство-испытания-потребитель.

Ответов - 74, стр: 1 2 3 All

я: КУЛЬТУРА ДОСУГА, РАЗВЛЕЧЕНИЕ ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ В наше время, когда большое развитие получила культура досуга, спортивные состязания и наблюдения за ними стали популярными развлечениями для зрителей и профессиональной деятельностью для спортсменов. Профессиональные спортсмены высокого уровня зарабатывают большие гонорары, а также получают доходы, рекламируя различные товары, и становятся знаменитостями — иногда исключительно в среде болельщиков, а иногда и среди большинства населения. Для регулирования происходящего в профессиональном спорте образуются общие и узкоспециальные организации и ассоциации, которые объединяют спортсменов, тренеров, судей, а иногда и болельщиков. То, что спорт превратился в бизнес и источник благосостояния, сильно влияет на суть состязаний. Ввиду требований зрелищности или удобства судейства часто изменяются спортивные правила.

я: Первый, и наверняка важный момент. Испытания всегда рассматриваются, как элемент селекционно-племенной работы, второе тотализатор. Спорт в чистом виде! Да, официально это не признано, как спортивные состязания. Но при этом это не азартная игра, а значит элементы состязания, борьбы однозначно присутствует. Спорт- англ. sport «игра», «развлечение» — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе. Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков. Спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека. Спорт — составная часть физической культуры. Это собственно соревновательная деятельность и подготовка к ней. В нём ярко проявляется стремление к победе, достижению высоких результатов, мобилизация физических, психических и нравственных качеств человека. Спорт необходим для того, чтобы влиять на общество.

я: Если рассматривать скачки как спорт, это две параллели: Человек и лошадь. Наиболее сложная комбинация. Требующая мобилизация физических, психических и нравственных качеств не только человека, но и лошади.


lugov: я пишет: Возможно пришло время для обсуждения той модели и структуры нового проекта, рожденного указом президента, с целью понять и обсудить главные вопросы - потребитель и эффективность применительно к нашим, отечественным условиям. Три кита: Производство-испытания-потребитель Мне не очень понятно :ЧТО и ЗАЧЕМ обсуждать?

я: Жокей-спортсмен, деятельность которого регулируется нормами и правилами . Создание агентств или собственник лошади определяет профессиональную деятельность? Отечественная система воспроизводства основана на результатах достоверных испытаниях лошадей с использованием лучших представителей для селекционно-племенной работы, которая обеспечит конкурентоспособность не только на российских ипподромах. Lugov пишет:"Мне не очень понятно :ЧТО и ЗАЧЕМ обсуждать?" В принципе зрителю все равно. Да и тотализатору тоже. Можно конечно же платить иностранным компаниям за их качество работы, свозить в Россию все не самое лучшее и разбивать суть испытаний. Еще вдобавок жокеев приглашать, с более низкой и красивой посадкой, обученных общаться с прессой и представлять себя публике...

two- twenty- two: я пишет: Возможно пришло время для обсуждения той модели и структуры нового проекта, рожденного указом президента, ... Я тоже считаю, что такое время пришло. Более того, хотелось бы, чтобы это обсуждене началось еще до подписания Указа, потому что задача создания новой структуры, призванной практически с нуля создать в России ипподромную индустрию сама по себе архисложная. И от поддержки ее коневодческим сообществом во многом будет зависеть успешность ее функционирования. Мне кажется, что коллеги - участники форума не торопятся вступить в дискуссию, потому что тема настолько глобальна, что не поймешь, с какой стороны к ней подступиться и с чего начать. И лучше бы разделить ее на отдельные конкретные вопросы. Меня, например, очень беспокоит, что все проблемы обсуждаются где-то очень высоко, и решения принимаются там же. Профессиональные специалисты по разведению и испытаниям скаковых лошадей не имели никакой возможности в этом поучаствовать. Как-то повлиять на принятие решений. Опять же не могу не вспомнить печальный опыт НКС. Его создание тоже было принято "в штыки" большинством профессионалов. И формулировки были такие: вот пришли, ни с кем не посоветовались, никого не спросили, на работу не пригласили. Да кто они такие вообще? Не скрою, и у меня были точно такие же чувства. Сейчас много говорят о воинствующем дилетанстве. Но откуда это идет? Просто все решают деньги и люди, у которых они есть. А профессионалов никто не слушает. И вот эти люди живут с постоянной обидой и все, что исходит не от них, а сверху воспринимают скептически. Видимо, пора как-то урегулировать этот вопрос.

я: two- twenty- two пишет: Профессиональные специалисты по разведению и испытаниям скаковых лошадей не имели никакой возможности в этом поучаствовать. Как-то повлиять на принятие решений. Опять же не могу не вспомнить печальный опыт НКС. Его создание тоже было принято "в штыки" большинством профессионалов. И формулировки были такие: вот пришли, ни с кем не посоветовались, никого не спросили, на работу не пригласили. Слова Ключевского О.В. о русском человеке будут уместны: "Если вольность, то безбрежная, если рабство, то покорное". Правила, регламенты, и тем более положение об аттестации жокеев (которые не утверждены даже в МСХ), нарушение их не несло даже административного наказания. А от того, что на паспорте лошади стояло наименование МСХ, печать то чья? Это просто логическая соподчиненность на основании 123 ФЗ. ВНИИК руководствуется положениями, законами и др. нормативными актами. И все с ним работают, не задавая лишних вопросов. Как легко работать, когда четко прописано и понятно, ощутима реальная взаимосвязь с органами исполнительной власти и реальная политика соподчиненности и следования закону.

lugov: two- twenty- two пишет: Меня, например, очень беспокоит, что все проблемы обсуждаются где-то очень высоко, и решения принимаются там же Если бы решения принимались правильно,то спецы бы не возмущались.Что умного могут наваять дилетанты?Но при этом себя таковыми не считающие.Так и с ОАО.Не надо быть экстрасенсом или аналитиком,чтобы предсказать как будут развиваться события и чем все закончится.Кстати при создании НКС прогнозы были оптимистичными и на "светлое будующие" надежды были.И смысл сейчас что-то обсуждать на эту тему?Господа москвичи уже все решили.Знаете как сейчас в стране называют Москву и Санкт-Петербург?

я: lugov пишет: Если бы решения принимались правильно,то спецы бы не возмущались.Что умного могут наваять дилетанты?Но при этом себя таковыми не считающие. Какие ваши критерии оценки специалиста? спец не спец? lugov пишет: .Не надо быть экстрасенсом или аналитиком,чтобы предсказать как будут развиваться события и чем все закончится. Когда необходима информация о предвидении будущего, нужно обращаться к Lugov lugov пишет: Кстати при создании НКС прогнозы были оптимистичными и на "светлое будующие" надежды были. С такой степенью доверчивости, нужно обладать дюженными знаниями аналитика и эксперта. Желаемое не всегда действительно. Проекция собственных надежд не всегда реальность. lugov пишет: Господа москвичи уже все решили.Знаете как сейчас в стране называют Москву и Санкт-Петербург? В жизни не все однозначно, много оттенков. Скучно и несколько не достойно уважающего себя человека.

Dark-horse: two- twenty- two пишет: …тема настолько глобальна, что не поймешь, с какой стороны к ней подступиться и с чего начать.Это потому, что предмет дискуссии определяется набором общих фраз, сваленных в одну кучу. Подобная "конкретика" говорит о том, что никакой "модели и структуры нового проекта" на самом деле просто нет. lugov пишет: Если бы решения принимались правильно,то спецы бы не возмущались.Что умного могут наваять дилетанты?Но при этом себя таковыми не считающие.Так и с ОАО.Не надо быть экстрасенсом или аналитиком,чтобы предсказать как будут развиваться события и чем все закончится.Кстати при создании НКС прогнозы были оптимистичными и на "светлое будующие" надежды были... Надежды, действительно, были, и основой этих надежд был московский скаковой сезон 2008 года. Напомню, что в 2007-2008 годах на нашем форуме публично обсуждались многие из тех идей, которые рассматривались Национальным коневодческим союзом на предмет реализации. …Главным действующим лицом в НКС тогда был Александр Хахонин, сумевший внедрить экспериментальную схему, в жизнеспособности которой многие сомневались. Итог реализации этой схемы: ударно проведенный на ЦМИ скаковой сезон-2008, правительственная награда председателю Жокей-клуба Сергею Эфросу и позитивное восприятие НКС, как организации способной что-то изменить в лучшую сторону… …После ноябрьской рокировки 2008 года руль оказался в руках амбициозных профанов, возомнивших себя большими специалистами во всех вопросах. НКС тут же превратился в закрытый кружок, где келейно рождались и развивались псевдо новаторские идеи, основанные на слепом копировании западных схем, которые пытались по-обезьяньи повторить там, где они просто не могли работать. Самодеятельное творчество самопровозглашенных "специалистов", естественно, не предполагало никакого публичного обсуждения… …Первым результатом деятельности НКС образца 2009 года стала новая редакция "Правил испытаний..", коренным образом изменивших отношение к НКС и после ответа МСХ РФ на письмо руководства Краснодарского ипподрома мгновенно превратившихся в макулатуру…

lugov: я пишет: Какие ваши критерии оценки специалиста? спец не спец? Критерии оценки специалиста в моем понимании вряд ли отличаются от общепринятых.Но я считаю,что (например) директору ипподрома совсем не обязательно быть конником,надо быть хорошим организатором.Но чтобы правильно все сделать надо собрать команду из специалистов.Я знаю что в Москве не мало нормальных ,умных,способных людей,но как им себя проявить?Как вылезти из болота и сделать что-то полезное? я пишет: Желаемое не всегда действительно. Проекция собственных надежд не всегда реальность Хорошо ,соглашусь-мы тупые и недалекие,живущие в глухомани.Нам можно сделать скидку.Мы ,подписав с НКС договор на регистрацию жеребят,работать с ним не стали,денег не платили.А пошли во ВНИИК,хотя еще институту права не вернули.А умные и продвинутые,как лохи несли деньги,в итоге оставшись без паспортов и без денег.Еще раз скажу -не надо быть экстрасенсом,чтобы предсказать развитие ситуации,достаточно знать кто у руля и немного владеть общей ситуацией.

two- twenty- two: я пишет: Как легко работать, когда четко прописано и понятно, ощутима реальная взаимосвязь с органами исполнительной власти и реальная политика соподчиненности и следования закону. Это так. Но никто не может понять, какова будет законодательно прописанная взаимосвязь между ОАО "Ипподромы России" и Министерством сельского хозяйства РФ. Хотя совершенно очевидно, что без конструктивного сотрудничества между ними ничего хорошего не выйдет.

two- twenty- two: lugov пишет: Кстати при создании НКС прогнозы были оптимистичными и на "светлое будующие" надежды были. Если Вы почитаете мои сообщения по поводу образования НКС на этом форуме, то увидите, что они самые критические и все, что мною предсказано, случилось. Dark-horse пишет: НКС тут же превратился в закрытый кружок, где келейно рождались и развивались псевдо новаторские идеи, основанные на слепом копировании западных схем, которые пытались по-обезьяньи повторить там, где они просто не могли работать. НКС с самого начала был закрытым кружком. И при Хахонине. Так он и задумывался, потому и развалился. Успех сезонов 2007-2008 года, вовсе не заслуга Хахонина. Я с большим уважением к нему отношусь. Но все дело в элементарных деньгах. Тогда были хорошие призовые, много лошадей участвовало, работал тотализатор, было много народу на трибунах. И я считаю, что в этом больше заслуги тогдашнего директора ипподрома - Жуковского. Если бы, с подачи некоторых из НКС, его не заменили на Панченко, то все бы и сейчас было нормально. И тотошку бы он не дал убрать. Таково мое глубокое убеждение.

two- twenty- two: я пишет: Какие ваши критерии оценки специалиста? спец не спец? Критерии общепринятые: образование, публикации, опыт и стаж работы в коневодстве. Однако, я считаю, что есть некоторые любители, которые ни под один из этих критериев не подходят, но знают больше, чем иные профессионалы. В.О.Витт ведь тоже пришел в коневодство, как любитель. Более важно, мне кажется, обращать внимание на другое: действительно ли человек, работая в определенной должности, или продвигая какой-либо проект руководствуется соображениями пользы для отрасли или думает только о своем кармане. Ведь не секрет, почему с осторожностью воспринимают образование ООО"Ипподромы России". Потому что есть серьезные опасения, что это очередная распилочная контора и очередная попытка приватизировать ЦМИ, а заодно и другие более или менее жизнеспособные ипподромы. И совсем не ради того, чтобы развивать на них бега и скачки, создавать в стране ипподромную индустрию, а чтобы использовать с наибольшей выгодой для себя ипподромные земли. Задача всех специалистов и любителей сейчас противостоять этим попыткам нуворишей. Выводить их на чистую воду и поганой метлой гнать от коневодства и ипподромов подальше.

lugov: two- twenty- two пишет: а чтобы использовать с наибольшей выгодой для себя ипподромные земли. Задача всех специалистов и любителей сейчас противостоять этим Как противостоять?К кому идти?Обратится за помощью стало не к кому.Вот что печально.

two- twenty- two: lugov пишет: Обратится за помощью стало не к кому.Вот что печально. Обратиться то есть к кому. Вот добиться результата... Но надо бить в одну точку, вода камни точит. А обращаться я считаю не ниже МСХ. И помимо МСХ, это Правительство, Президент (прямо на сайте его писать и писать, пока не будет плоожительного ответа. И центральная пресса.

two- twenty- two: Dark-horse пишет: Подобная "конкретика" говорит о том, что никакой "модели и структуры нового проекта" на самом деле просто нет. Насколько мне известно, это действительно так. Но это и хорошо. Тогда в рабочем порядке можно будет работать более гибко реагируя на различные ситуации, которые заранее не предусмотришь. Что толку что НКС все распланировал и запрограммировал? Это ему только мешало.

ment1955: Теперь еще лучше, на ЦМИ говорят что новый человек по скачкам пришел? Кто знает?

я: Dark-horse пишет: Это потому, что предмет дискуссии определяется набором общих фраз, сваленных в одну кучу. Подобная "конкретика" говорит о том, что никакой "модели и структуры нового проекта" на самом деле просто нет. two- twenty- two пишет: Мне кажется, что коллеги - участники форума не торопятся вступить в дискуссию, потому что тема настолько глобальна, что не поймешь, с какой стороны к ней подступиться и с чего начать. И лучше бы разделить ее на отдельные конкретные вопросы. Управление — стремление субъекта поступить правильно в рамках неких правил Обсуждение на форуме: "Баран выразил общее недоумение. Заяц выразил общее опасение. Потом встал Лев и выразил общее мнение." Благо везде и повсюду зависит от соблюдения двух условий: 1) правильного установления конечной цели всякого рода деятельности; 2) отыскания соответственных средств, ведущих к конечной цели.

я: Dark-horse пишет: Александр Хахонин, сумевший внедрить экспериментальную схему Возможно Вы очень благодарны ему за внедрение Вашей методики? Dark-horse пишет: правительственная награда председателю Жокей-клуба Сергею Эфросу Очень забавная история. Вклад заключается в чем? Я для себя это не совсем понимаю.Проясните, почему мы не знаем историю наших героев? Dark-horse пишет: ноябрьской рокировки 2008 года руль оказался в руках амбициозных профанов Ноябрьская рокировка-это история со ввозом лошадей с американского аукциона? В которой участвовали почитаемые Вами личности? Ну это все логично....или есть мнение? Dark-horse пишет: Надежды, действительно, были, и основой этих надежд был московский скаковой сезон 2008 года. Эти надежны чем были обоснованы? кроме пиара и призовых? Все было далеко от реального воплощения. Возможно верить в планируемые мероприятия неплохо. А вот оценить предпосылки и коньюнктурных возможностей планируемых проектов заранее, чтобы избежать разделения рисков.-это уже наш с вами опыт подсказывает. Dark-horse пишет: Самодеятельное творчество самопровозглашенных "специалистов", естественно, не предполагало никакого публичного обсуждения… Вы считаете, что пришло время обсуждать изменения в скаковой среде? в том числе и проект? Публичное обсуждение?

я: lugov пишет: Хорошо ,соглашусь-мы тупые и недалекие,живущие в глухомани. Сомнительная оценка. Ломоносов пришел в Москву из простой сибирской деревушки, по причине, что в Москве больше возможностей. lugov пишет: А пошли во ВНИИК,хотя еще институту права не вернули У института никто права не отнимал. Положение о племенном учет никто с 1991 года не отменял ни одним приказом. А НКС по договоренности выполнял услуги по регистрации и сбору информации на определенный период, при этом отчитываясь во ВНИИК. Как работала эта схема, всем известно. Честь и хвала, кто работал с официальным представителем племенной книги. Это подтверждалось и письмами из везербис.

я: Dark-horse пишет: Это потому, что предмет дискуссии определяется набором общих фраз, сваленных в одну кучу. Подобная "конкретика" говорит о том, что никакой "модели и структуры нового проекта" на самом деле просто нет. ОАО еще не создано, Вы считаете, Дарк Хоз, Вам забыли доложить о планах и проектах.

Dark-horse: two- twenty- two пишет: НКС с самого начала был закрытым кружком. И при Хахонине. В определенном смысле - да. Но не в плане открытости для дискуссий, что, соответственно, позволяло оказывать какое-то влияния на принятие решений. Именно об этом свидетельствует наш форум, где в первый год работы НКС "публично обсуждались многие из тех идей, которые рассматривались Национальным коневодческим союзом на предмет реализации". НКС образца 2009 года такой возможности уже не предоставлял. Все решения там принимались келейно и публичного обсуждения изначально не предполагали. two- twenty- two пишет: Успех сезонов 2007-2008 года, вовсе не заслуга Хахонина. Я с большим уважением к нему отношусь. Но все дело в элементарных деньгах. Тогда были хорошие призовые, много лошадей участвовало, работал тотализатор, было много народу на трибунах. И я считаю, что в этом больше заслуги тогдашнего директора ипподрома - Жуковского. Если бы, с подачи некоторых из НКС, его не заменили на Панченко, то все бы и сейчас было нормально. У вас явно нелады с хронологией. Никакого успеха сезона 2007 года у НКС не было, поскольку НКС впервые обозначился, как организация в конце скакового сезона 2007. В 2008 году директором ЦМИ был В. Панченко, который в августе 2007 сменил В. Жуковского, а в 2009 году - Л. Эфрос, который в октябре 2008 сменил Панченко. В 2008 году ЦМИ получил из госбюджета 30 млн. руб., в 2009 - 35 млн. руб. В 2008 году за счет повышения арендной платы, минимальный призовой фонд рядовой скачки на ЦМИ составлял 30 тыс. руб. Какой-то процент от арендной платы (за "организацию организации"), соответственно, получал и НКС. Плюс членские взносы, объем которых должен был вырасти на волне успеха 2008 года, плюс доход от регистрации ч/к, перешедшей к НКС в конце 2008 года, плюс иные источники дохода. Чтобы утверждать, что "все дело в элементарных деньгах", нужно иметь достоверную информацию о финансовой ситуации. Полного пакета таких данных у нас с вами нет. Но в том, что НКС в 2009 году располагал менее существенными финансовыми ресурсами, чем в 2008, вы меня не убедите. two- twenty- two пишет: Насколько мне известно, это действительно так. Но это и хорошо. Тогда в рабочем порядке можно будет работать более гибко реагируя на различные ситуации, которые заранее не предусмотришь. Что толку что НКС все распланировал и запрограммировал? Это ему только мешало. Это вы так шутите? Вам довелось лицезреть "засекреченный" НКС-овский план (которого отродясь не было), где "все было распланировано и запрограммировано"?

Dark-horse: я пишет: Возможно Вы очень благодарны ему за внедрение Вашей методики? Базовый вариант, разработанной мною рейтинговой методики, был опубликован в 2007 году, как альтернатива действовавшей методике, подсчитывающей "баллы на километр". Публикация методики, соответственно, предполагала, что ее может использовать любое заинтересованное лицо. Внедрение в августе 2008 года новой рейтинговой методики позволило НКС отчитаться в МСХ РФ об очередном успехе в реализации "грандиозных планов". Мне это не принесло ничего, кроме морального удовлетворения. Так кто и кому должен быть благодарен? я пишет: Ноябрьская рокировка-это история со ввозом лошадей с американского аукциона? В которой участвовали почитаемые Вами личности? Ну это все логично....или есть мнение? Вообще-то, это история с просроченным кредитом, едва не закончившаяся международным скандалом. Причем, информация об этом была впервые озвучена на этом форуме. "Ну это все логично....или есть мнение?" я пишет: ОАО еще не создано, Вы считаете, Дарк Хоз, Вам забыли доложить о планах и проектах. Мне то, может, как раз "доложили". Только вот не мешало бы "доложить" и всем остальным, причем конкретно, четко и ясно. Спасет ли Президент ипподромы? http://gazeta-ng.ru/2011/11/спасет-ли-президент-ипподромы/

lugov: я пишет: ОАО еще не создано, Вы считаете, Дарк Хоз, Вам забыли доложить о планах и проектах. Dark-horse пишет: Мне то, может, как раз "доложили". Даже директора гос.ипподромов еще в неведении о планах и проектах.Вы считаете легко каждый день приходить на работу и не знать ,что сказать людям(наездникам,тренерам,конюхам) ?Люди три месяца приходят на работу,кормят,поят,тренируют лошадей и при этом не знают ,что их ждет дальше.ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ!Всех кто поставил людей в такое положение-собрать в кучу и в Сибирь на какой-нибудь ипподром.Пусть прочувствуют как жить без трудоустройства,зарплаты.Хватило бы господ на неделю?Сомневаюсь!



полная версия страницы