Форум » » ПРИЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ - 2011 » Ответить
ПРИЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ - 2011
zello: После скачек в Гудермесе 11 ноября, приуроченных ко Дню милиции, скаковой сезон 2010 г. завершился полностью и окончательно. Вроде бы настали каникулы до весны. Однако именно сейчас разворачивается подготовка к проведению ПП следующего года. И многое в этой подготовке настораживает...
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 5 6 All
zello: Приведу частично посты с сайта Ипподром, посвященные теме ПП-2011. К сожалению, эта тема отдельно не сформирована, и обсуждение проходит вперемежку с информацией по другим темам. = = = = = = finum: 6/11/2010 18:23 Приз Президента, 2011 Появились слухи, что Приз Президента в следующем году состоится в Казани в июне. Таким образом, в главной скачке года будут участвовать не лучшие лошади старшего возраста 2011 г., а кто-то из лучших лошадей прошедшего сезона. В связи с этим хотелось бы услышать мнение bossa и посетителей сайта о целесообразности столь раннего розыгрыша приза. boss: 6/11/2010 19:03 Когда речь заходит о ПП нужно понимать, что на решение о дате и месте проведения воздействуют политические факторы. Проще говоря, ПП привязывается к определенному политическому событию. Иначе Президент не приедет. А в этом случае другие высокие гости тоже не приедут, "государственного интереса" к скачке не будет, ТВ трансляции не будет, спонсоры денег не дадут и т.д. Разговоры о необходимости зафиксировать дату и прочее ведутся уже давно, но в этом случае мы получим событие, которое (как и все остальные), никому кроме самих конников и небольшой группы энтузиастов не интересно. Что лучше?...
zello: finum: 6/11/2010 19:34 А всегда ли президент был на ПП? И неужели в августе-сентябре не найдется "политического события" в рамках СНГ, к которому нельзя "привязать" этот приз? Может быть, президент и его администрация просто не в курсе того, что в начале сезона такую скачку проводить не следует? boss: 6/11/2010 20:03 Последние два года не был, но планировалось, что будет... Насчет последнего думаю не в курсе. В любом случае, вряд ли это фактор для них. finum : 6/11/2010 23:45 Т.о. Ваши общие рассуждения противоречат фактам – отсутствию президента на ПП два года подряд. Кроме того, скачкИ в датах проведения ПП могут служить оправданием регулярному отсутствию разных президентов стран СНГ. Определенность со сроками могла бы послужить более полному представительству президентов и лошадей из СНГ на этом мероприятии. Beloved:7.11.2010 Эту концепцию нужно менять. Тем более разговоры о смене формата ПП уже ходили. = = = Мой небольшой комментарий. Можно предполагать, что отсутствие президента на двух последних ПП связано с проблемой безопасности на юге. Однако если его не будет и в Казани, то можно считать что дата проведения ПП уже не связывается с графиком работы президента или «политическими факторами», и ее назначение должно определяться исходя из календаря российских скачек. В свою очередь, статус и престиж ПП должен поддерживаться не столько личным присутствием президента, сколько его «именем», а также качеством организации и качеством участников, суммой призовых, освещением в СМИ.
zello: boss: 8/11/2010 11:50 Finum! Вы меня никак не хотите понять! Я Вам здесь не свое мнение высказываю, это решения, принятые на высоком уровне. Неужели Вы думаете, на этом уровне будут всерьез рассматривать аргументы конников? Складывается ощущение, что Вы живете в какой-то другой стране. Пару лет назад я принимал некоторое участие в подготовке новой концепции ПП, в которой было отражено все то, о чем мы здесь говорим: фиксированная дата и прочее. Ответ сверху был - "в таком виде неинтересно!" Поэтому нужно сказать спасибо за то, что есть и соглашаться на эти условия. Иначе не будет НИЧЕГО. finum: 9/11/2010 0:41 Именно потому, что я живу не в «какой-то другой стране», меня далеко не все в России устраивает. Например, то, как «решения на самом высоком уровне» часто принимаются безо всякого учета мнения и интересов тех, кого они непосредственно касаются. Если даже не ПЫТАТЬСЯ это изменить, а только соглашаться и благодарить «за то, что есть», то так у нас будет ВСЕГДА. Beloved: 9/11/2010 19:47 В Казани Медведева на будущий год ТОЧНО не будет, поскольку скачки будут проходить ночью со всякими канканами и фейерверками. А это НЕ Президентский статус мероприятия. Так что давайте забудем про отговорки и оправдания любого головотяпства под предлогом посещения Президентом этих скачек. Это решено достаточно давно, поэтому известно не только в самой Администрации Президента. Оттуда информация уже распространилась достаточно широко. На ипподроме все уже это знают. И это точная информация, во всяком случае на данный момент.
zello: boss: 10/11/2010 0:30 ... Уважаемый Finum! Для того, чтобы узнать мое мнение не нужны провокации. Оно и так очевидно. Как может комментатор и судья относиться к комментированию и судейству скачек "по приборам"? Как гандикапер может относиться к клоунаде с отбором согласно заявкам от субъектов федерации, республик СНГ и т.д? Российские коневладельцы и коннозаводчики в большинстве своем - публика очень темная. Адекватностью восприятия реальности не отличаются, понятия о том, как должна быть устроена современная скаковая индустрия не имеют. Корпоративной солидарности не проявляют. Можно ли такую публику консолидировать? Сомневаюсь... Вы затронули важную проблему. Мы все время критикуем государственных людей, за то, что те не хотят нам помочь. Но разве могут они решить проблемы профессионалов? Разве вправе мы от них этого требовать? Во всем мире жокей-клубы - некоммерческие корпорации профессионалов. Они выбирают себе лидеров и те от имени свои проф. сообществ приходят к чиновникам и говорят - мы хотим того и этого. Чиновник отвечает - ок, только не нарушайте закон, за чем я буду следить. А у нас к чиновнику каждый приходит с собственными интересами. Один говорит - закрой импорт. Другой - не закрывай импорт. Третий - закрой для всех, кроме меня. А чиновник не будет принимать решение, за которое потом придется отвечать. А позиция наших людей по части договариваться зачастую такова: либо я главный, либо пошли вы все... Словом, не доросли мы еще. finum: 10/11/2010 1:08 Это уже содержательный и серьезный ответ. По большей части я согласен. Однако: "Мы все время критикуем государственных людей, за то, что те не хотят нам помочь". Кто "мы"? Где "критикуем"? Дома на кухне? На сайте я не видел. Или что-то пропустил? Речь уже может идти не столько о помощи, сколько о том, чтобы не мешали (как, например, "Марафону"). Сайт мог бы стать площадкой для диалога "профессионалов", и Вы, уважаемый boss, могли бы вести, поддерживать и направлять этот диалог. Тот, кто в чем-то "не дорос", мог бы слушать и думать. Помимо общественной дискуссии другого пути к консолидации именно профессионалов я не вижу. Beloved: 10/11/2010 14:44 Абсолютно согласна с характеристикой, данной bossом нашим коневладельцам. Как впрочем и со всем остальным, что написано в вышестоящем сообщении. Просто браво! Но ведь в этом же посте есть и ответ на вопрос: что делать. Должно быть объединение ПРОФЕССИОНАЛОВ, не отягощенных шкурными интересами. И они должны выходить на чиновников. Сначала будет трудно, но потом чиновники привыкнут. Против их самодурства тоже приемы есть. Пусть это объединение будет сначала неформальным, нигде не зарегистрированным, но оно должно быть реально действующим. Да, говорить в лицо организаторам ПП из администрации о том, что Приз должен проходить совсем не так, как проходит, дело неблагодарное и бесполезное. Это мне говорили те, кто имел отношение к организации предыдущих ПП от коневодства. Но разговаривать с чиновниками нужно на их языке, т.е. бумагами.
zello: boss: 10/11/2010 1:22 Площадкой для критики служат встречи, которые регулярно организует главный регистратор О.И.Сулейманов. НКС-овские конференции также были такой площадкой. Поверьте, там каждый раз говорится одно и то же. Никто не готов рассматривать проблемы не через призму собственных шкурных интересов. Как я уже говорил, консолидировать людей и организовать что-то стоящее невозможно ввиду полного непонимания модели современной скаковой индустрии и нежелания "голосовать рублем". Сайт не годится в качестве площадки, так как данная публика по большей части не пользуется Интернетом. Словом, я уже ходил по этой дороге и знаю куда она ведет. То, о чем говорите Вы в принципе верно, но я об этом уже успел позабыть Beloved: 10/11/2010 14 А я вот, например, впервые слышу о встречах, которые организует Орудж. Можно поподробнее о них: для кого они, с какой целью организуются и почему проходят кулуарно, полузакрыто. И второе: зачем обязательно вовлекать коневладельцев в руководство отраслью. Большинство из них действительно зациклены только на своих материальных интересах и к интернету не знают, как и подойти. Ну что с бизнесменов взять!? И слава богу, что не вмешиваются, а то только воду намутят. Зачем они нам? Я уже давно поняла, что теперешние коневладельцы это не та сила, которая что-то изменит в нашем коневодстве. Поэтому мы должны рассчитывать только на собственные силы и возможности. И они реально есть. Для того, чтобы довести до сведения высших чиновников определенные коневодческие аксиомы денег то не надо. Важно только понимание ситуации, умение формулировать и добиваться ответов ПО СУЩЕСТВУ на свои обращения. Не обязательно даже коллективные.
zello: finum: 10/11/2010 22:23 Площадок для обсуждения (и критики) может и должно быть много. Хотя бы потому, что на каждой площадке собираются разные люди (по интересам и статусу) и по разным вопросам. Этот сайт, как и любой другой, действительно не годится для «публики», собирающейся в НКС и около. Они приучены «решать вопросы» по-другому. Думаю, «непонимание модели современной скаковой индустрии» в значительной мере связано с вполне реалистичным ПОНИМАНИЕМ того, что ее реализация - дело, неясное для самих «модельеров». А главное – отдаленное. Также думаю, что они бы «проголосовали рублем», если бы тот же НКС на деле показал выполнимость своих планов. Ссылка на форс-мажорные обстоятельства не для всех убедительна и не может длиться без конца. ... Я предлагал уже пойти «другой дорогой»: посредством открытого обсуждения в Интернете вырабатывать общую позицию разрозненных членов скакового сообщества. Эта позиция может найти отражение в СМИ, в «письмах в инстанции» с тем, в частности, чтобы подталкивать и контролировать действия госчиновников, функционеров и членов некоммерческих организаций. Причем эта позиция обязательно должна учитывать и, вполне естественные, «шкурные интересы» субъектов ипподромной индустрии. Личный интерес – это мотор рыночной экономики. Но поскольку «наш адрес» все еще – «Советский Союз», то мы это плохо понимаем и, как Beloved, опять ищем профессионалов и энтузиастов в одном лице. ... Такая «дорога» будет очень длинной, результат не гарантирован. ... Но те, которые по ней пойдут, дорастут и до совместных действий, а не только «разговоров».
s/p: zello спасибо за открытие темы; знаю только о месте проведения, Казань.
two- twenty- two: Странно, что абсурдность выбранной даты и места проведенияения ПП 2011 никого не беспокоит. Как будто бы и не наше дело. НАВЕРХУ решили, значит все! Или люди реально не отдают себе отчета, чем это все грозит? Тогда чего же удивляться, что наше коневодство сейчас у таком упадке? Главная причина в нашей пассивности. А потом уже все остальное.
zello: Обсуждение подготовки ПП-2011 на Ипподроме сильно ушло в сторону и перенесено на форум Ипподрома в тему с очень «подходящим» названием «Продолжение Шамалгана...». Можно было бы назвать и «Продолжение балагана»… Привожу выдержки из постов, относящиеся к теме ПП, и еще кое-что. boss: 15/11/2010 0:12:19 #5 Если говорить конкретно о ЦМИ, то его бедственное положение - результат политики МСХ и только. Beloved: 15/11/2010 16:40:42 #6 А что ты имеешь в виду под политикой МСХ в результате которой бедствует ЦМИ? boss: 16.11.2010 5:00:07 #8 Finum и Beloved! История о злоключениях ЦМИ вроде всем известна. Основная проблема (остальные в сравнении с ней малозначительны) ипподрома в том, что ФЗ №244 запрещает ФГУП (коим является ЦМИ) заниматься игорным бизнесом. Именно по этой причине ипподром не может капитализировать свой главный продукт - скачки и бега - отчего лишился основной части дохода. В прошлом году вроде бы забрезжил свет в конце тоннеля - после посещения ПП Президент дал поручение решить вопрос, в результате чего в рекордно короткие сроки ГД приняла поправки в ФЗ №244, разрешающие ипподромам в статусе ГУП организовывать тотализатор. Дело оставалось за малым: МСХ должен был отправить в аппарат Правительства перечень этим самых УП-ипподромов. Однако воз и ныне там. Говорят, что Правительство пару раз возвращало перечень в МСХ, ввиду того, что последним в него включались какие-то непонятные субъекты, вроде сельхозакадемии с Крайнего Севера (это не шутка). С тотализатором ЦМИ худо-бедно обеспечивал собственную живучесть. Без него не получается. Не знаю, что написано о роли НКС в этом процессе на других сайтах, но знаю, что союз сосредоточил все свои усилия (даже в ущерб другим направлениям) на решении этой проблемы в 2009 году. Кстати, директор ЦМИ в независимости от персоналий входит в совет директоров НКС (других директоров ипподромов там нет).
zello: Beloved: 16.11.2010 17:57:05 #9 Но ведь за возвращением этого пресловутого списка ипподромов стоит чье-то нежелание, чтобы тотализатор на ЦМИ снова заработал. И это совершенно очевидно. Его заворачивали не 2 раза, а уже 5! Список этот готовила и отправляла в Правительство РФ сотрудница МСХ Ирина Олеговна Уткина. И вдруг вот совсем недавно она почему-то уволилась. Совпадение? Осведомленные люди так не думают. В Правительстве заворачивал список Андрей Викторович Чехлов. Мне лично по телефону он сказал, что причиной этих "заворотов" было то, что Правительству непонятно, куда будет идти доход от тотализатора. Т.е. его логика такова: ипподром государственный, государство его содержит, и вдруг приходит какая-то частная компания, организует тотошку и имеет на этом бешеные деньги, которые кладет себе в карман. Не знаю, действительно ли причина в этом, просто за что купила, за то и продаю, это ни для кого не секрет. Допустим, что все на самом деле действительно так, но тогда напрашивается вопрос: а почему не потребовать от МСХ, чтобы они проработали этот вопрос и дали свои предложения? В МСХ говорят, что им дано поручение ТОЛЬКО составить список. Ну вот давайте и подумаем теперь, кто и зачем тормозит возобновление работы тотализатора. По-моему у нас получается интересная и полезная дискуссия, несмотря на то, что мы далеко ушли и от Шамалгана и от ПП 2011. И я думаю, ее стоит продолжать. Рано или поздно и другие коллеги и соратники проснутся. … И вот чтобы вернуться к призу Президента хочу вспомнить слова rigodona что, мол спасибо, что хоть как-то его проводят. А ЗА ЧТО собственно спасибо? Что к началу скакового сезона все лучшие лошади поедут на Казанский ипподром, чтобы акклиматизироваться к главным призам и привыкнуть к дорожке. А после призов там уже и останутся, потому как возвращаться на юг в конце сезона уже не будет смысла. Казанцы специально все так и задумали. Под это дело выбили большую сумму на призовые в течение всего сезона. А если учесть, что на других ипподромах призовые маленькие, то нас всех ждет убогая картина в этом сезоне на всех ипподромах. Мало лошадей, мало скачек, маленькие компании. А что дает ПП? Идея с соревнованием регионов уже отсутствует. Президент не приедет. Выиграет опять Кадыров или кто-то из казанцев, это уж 100 пудов. А нам то от этого что? Сидеть на пустом ипподроме вес сезон? И за это еще кому-то спасибо говорить?! finum: 16.11.2010 #10, #11 Действительно - "С тотализатором ЦМИ худо-бедно обеспечивал собственную живучесть". Однако никакого прогресса, развития, заинтересованности и конкретных действий в привлечении людей на ипподром давным-давно не было. Из того, что написано у Beloved, можно предположить, что восстановлению работы тотализатора на ЦМИ мешал не столько МСХ, сколько … НКС с руководством ипподрома. Путаные списки МСХ, по-моему, «малозначительны» в сравнении с неясностью в распределении и направлении доходов от тотализатора. Для правительства это главный вопрос. В то же время МСХ объективно заинтересован в работе тотализаторов на всех государственных ипподромах, т.к. это позволяет снизить им дотации и направить «высвобожденные» средства на поддержку своих приоритетных направлений. … Правда, уже почти не верю, что «другие коллеги и соратники» вообще «проснутся». Есть конкретная ситуация с ПП. Народ безмолвствует. Значит, все в порядке? Значит, можно проводить «мероприятие», когда, где и как это заблагорассудится «Слугам народа»? Может, стоит напоминать, что они должны быть «слугами Народа»?..
Dark-horse: zello Честно говоря, ни ПП-11, ни вопрос с тотализатором на ЦМИ меня не интересуют. ПП - по причине того, что это - отдельная епархия, и я уже как-то писал на форуме (не хочу рыскать в поисках цитаты), что в принципе у каждого коневладельца была возможность подготовиться к ранним стартам, другое дело, что далеко не все ею воспользовались. Что касается тотализатора на ЦМИ, то для его работы, при наличии лицензии нужно всего лишь желание. Тут достаточно вспомнить о ставках, сделанных в период пресловутого запрета. Причем ставки, насколько я понимаю, принимались в полном соответствии с действующим законодательством. В целом, никто не нагадил ЦМИ больше, чем шарлатаны из НКС, включая и ныне разглагольствующих. В актив НКС, по сути, можно записать только сезон 2008 года.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Честно говоря, ни ПП-11, ни вопрос с тотализатором на ЦМИ меня не интересуют. Мне кажется, это не совсем правильная позиция. Если какая-то проблема не затрагивает собственные интересы, так и плевать на нее. Меня любое проявление идиотизма в нашем деле задевает за живое, касается ли оно меня лично или нет. Ну как так?! Нас нормальных умных людей на все отечественное чистокровное коннозаводство раз-два и обчелся. И если одному будет на то плевать, другому на это, то мы как сидели в , так и будем сидеть.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: Мне кажется, это не совсем правильная позиция. Если какая-то проблема не затрагивает собственные интересы, так и плевать на нее. Меня любое проявление идиотизма в нашем деле задевает за живое, касается ли оно меня лично или нет. Ну как так?! Нас нормальных умных людей на все отечественное чистокровное коннозаводство раз-два и обчелся. Не вижу необходимости обсуждать эти вопросы. Здесь все давно ясно и понятно. Другое дело, когда проблема скрыта, завуалирована, спрятана за ложью и дезинформацией, либо недоступна для понимания обывателя по чисто техническим причинам. В данном случае "нормальным умным людям", на мой взгляд, надо брать и делать то, что представляется правильным, а не тратить время на жонглирование словесами.
Dark-horse: aleks11 пишет (в теме "Методика исчисления рейтинга скаковых лошадей"): Народ интересуется по какому принципу будут отбираться претенденты на участие в ПП в этом году?Вопрос явно не по адресу. Схема отбора участников ПП должна быть обозначена в положении о ПП, и что там за очередное мутилово с этой схемой, тут вряд ли кому известно. К сожалению, вокруг отбора лошадей на Приз Президента РФ всегда имела место несовместимая со статусом такой скачки закулисная возня, потому что ПП - это не скачка лучших лошадей, а "парад коневладельцев". Всем известно, что в ПП нередко стартовали лошади явно не входившие в число лучших и даже те, которые, в соответствие с положением, просто не имели права участвовать в данной скачке. Примеры тому - ПП-07 и ПП-10. В последнем случае положение по скачке на Приз Президента РФ было вообще переписано за десять дней до старта, что равнозначно изменению правил отбора на какой-нибудь чемпионат мира, незадолго до его начала. Нелишне напомнить и о махинациях с весом в президентских скачках. В любой цивилизованной стране за подобное давно бы вымели поганой метлой. Однако у нас в "кружках по интересам", по-прежнему, действует принцип: "негодяи нам нужны", озвученный В.И. Лениным еще во времена революции. Хотя, в настоящее время, в России заводятся громкие уголовные дела, а из мягких кресел катапультируются чиновники самого высокого ранга. Вес, который несли трехлетние жеребцы в скачке на Приз Президента РФ (с 2004 по 2008 год, когда скачка проводилась на дистанции 2000 метров) ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 2004 год (3 июля) - 56,5 кг 2005 год (27 августа) - 56,0 кг 2006 год (22 июля) - 56,5 кг 2007 год (30 июня) - 55,5 кг 2008 год (6 сентября) - 57,0 кг Надеюсь, понятно, что в соответствие с элементарной логикой и здравым смыслом, а также согласно "Правилам Испытаний", утвержденным МСХ РФ, 3-летняя лошадь (в скачках с лошадьми старшего возраста) не могла в августе нести вес меньше того, который она несла в июле. И если в июле 2004 и 2006 годов 3-летние жеребцы несли 56,5 кг, то каким образом в июне 2007 года вес оказался на 1,0 кг меньше июльского, если согласно приложению №1 к "Правилам испытаний", вес в каждом последующем месяце мог изменяться только на 0,5 кг?
aleks11: Спасибо. за ответ, а вопрос я задал, потому, что завтра в Пятигорске записка и многие из тех кто будет записывать лошадей хотели бы знать из каких соображений писать лошадь в ту или иную скачку. этот же вопрос я задал и на "ипподроме" обещали положение опубликовать в ближайшее время.....
Dark-horse: Положение о ПП должны были опубликовать еще дней 10 тому назад. Но проект положения не был принят и его вернули на доработку. На мой взгляд, для отбора участников ПП целесообразно использовать схему, аналогичную схеме отбора участников на призы Юга России, с четко обозначенными приоритетами очередности отбора, доступными для восприятия на любом уровне. Очевидно, что написать список лошадей, неоднократно подтверждавших свой класс победами в традиционных призах, не составляет никакого труда. Рейтинговая схема в России, как я уже писал в другой теме, была дискредитирована карманно-марионеточным гандикапёрством, как, впрочем, и другие правильные по своей сути нововведения, извращенные и подстроенные НКС-овскими лохотронщиками под свои шкурные интересы.
Dark-horse: На сайте Казанского ипподрома появилась программа президентских скачек. http://www.ippodrom-kazan.ru/Priz_Prezidenta_2011 А вот все, что удалось найти на сайте МСХ24 июня 2011 года в Казани пройдут скачки на приз Президента Российской Федерации 8-е по счету скачки на приз Президента Российской Федерации пройдут в Международном конно-спортивном комплексе «Казань». Впервые скачки на приз Президента Российской Федерации состоялись 3 июня 2004 года на Центральном Московском ипподроме. Победителем стал рыжий жеребец Акбаш 4-х лет, рожденный на конном заводе «Восход» Краснодарского края. Жокей Магомед Каппушев. Скачки на приз Президента Российской Федерации в 2005 году, которые проходили на Международном конно-спортивном комплексе в Казани, выиграл гнедой жеребец Ламборн 4-х лет, принадлежащий Нурлатскому конному заводу (Республика Татарстан). Жокей Андрей Ляхов. В 2006 году на Центральном Московском ипподроме первыми к финишу одновременно пришли подмосковный гнедой жеребец Сателлит, жокей-Магомед Каппушев и вороной азербайджанский жеребец Эшкия, жокей Барыш Курду. Скачки на приз Президента Российской Федерации в 2007 году выиграл гнедой жеребец Терц (Тверская область), жокей Александр Иванской. Состязания прошли на Ростовском ипподроме. В 2008 году на Пятигорском ипподроме скачки на приз Президента Российской Федерации выиграл трехлетний гнедой жеребец Паландер (Волгоградская область), жокей Андрей Джокленко. В 2009 году скачки на Центральном Московском ипподроме на приз Президента РФ выиграл гнедой жеребец Мономах конного завода "Донской" из Ростовской области, жокей Владимир Мелихов. Скачки на приз Президента РФ в 2010 году на ипподроме Ростова-на-Дону выиграл жеребец Хорезм (Чеченская республика), жокей Хамзат Улубаев.А где же положение по скачкам?
Dark-horse: Положения по президентским скачкам http://ippodrom-kazan.ru "Положение о проведении скачки на приз Приволжского Федерального округа 2011", правда, почему-то отсутствует. Ссылка на него есть, но она не открывается. Приз Президента Российской Федерации (2400, 4+) - 10,000,000 руб. Приз "Национальное Достояние" (2000, 3+, РФ) - 9,500,000 руб. Приз г. Казань (1800, 3+) - 1,000,000 руб. Приз "Навстречу Универсиаде" (1400, 3+) - 1,000,000 руб. Приз Приволжского Федерального округа (2000, 4+) - ?
Dark-horse: День розыгрыша ПП-11 пополнился еще одной скачкой для 2-летних лошадей английской чистокровной породы, рожденных в Татарстане. Положение по этой скачке (Приз Казанского ипподрома): http://www.ippodrom-kazan.ru/pologenya/pologenie_o_provedenii_skachki_na_priz_kazanskogo_ippodroma_2011.doc
karras: Предварительный список США Балетмейстер (Пулпит / Каллберг Баллет) 1 96 США Паландер (Дайнаформер / Инвентинг Парадайс) 2 95 Ирландия Хорезм (Хок Уинг / Кисс Ми Куик) 3 94 США Саншайн Лемон (Лемон Дроп Кид / Осам Страйк) 3 94 США Клоуз Альянс (Гон Уэст / Шугл) 5 93 Ирландия Арт Мастер (Пантр Селебр / Евролинка) 5 93 Ирландия Джокер (Хай Чеперрел / Уайт Тандер) 7 92 Аргентина Лонкотун (Орпен / Майкростар) 8 91 США Халом (Сэйнт Лиэм / Беки Ин Пинк) 9 Армения 90 Великобритания Дориан Краун (И Дубай / Слоу Джаз) 10 89 Россия Берсерк (Сорбент / Былина) 10 89 США Торонто (Сиэтл Дансер / Тринидад) 10 89 США Херсонес (Хеннесси / Эксессез Бест) 13 88 США Рэди Принц (Мор Тзэн Рэди / Принцесс Аманда) 14 85 Великобритания Блю Роккис (Рок Оф Джибролтар / Блю Ферн) 14 85 США Король (Эфлит Алекс / КулБайТзеПул) 14 85 США Магас (Эль Корредор / Уан Экт) 14 85 Аргентина Альфа Велоз (Альфа Плюс / Софистикера) 14 Молдова 85 США Мамлюк Бек (Малибу Мун / Эполоджи Эксептед) 19 82 США Мьюзикмаэстроплиз (СонгЭндЭПрэйер / Куэй) 19 82 Великобритания Сальседо (Дэнзили / ) 19 Казахстан 82 Россия Волейболист (Бакалавр / Вотчина) 22 Казахстан 79 США Осам Нэйтив (Токкет / Френч Парфэ) 22 75 США Мини Скуил (Тандер Галч / ) 22 Азербайджан no info США Модест Уинер (Марайаз Мон / Типпити Уитч) 22 Украина no info
s/p: karras благодарю! Только 2 лошади рождены в России, хотя - спасибо что двое отечественного разведения способны претендовать пусть на не главный в селекционном смысле, но почётно-светкий приз.....ыЫх..
Dark-horse: s/p Какой смысл в распространении информации, не имеющей официального статуса? Или есть желание полюбоваться на очередные "перлы" гандикапЁрствующего профана, не так давно с пеной у рта утверждавшего, что рейтинг в Англии измеряется в килограммах? Цифра 96 рядом с кличкой Балетмейстера - это, насколько я понимаю, самодеятельный рейтинг от самодеятельного гандикапЁра Жени Каппушева? Если перевести килограммы в фунты, то получается 112. Такого рейтинга не имел даже Бронз Кэннон, когда он прибыл в Россию после двух побед в английских скачках второй группы.
s/p: Dark-horse пишет: Какой смысл Ох, так нам предоставили пиратскую копию списка Претендентов на ПП-2011? в Hollywood такое бывает, фильм ещё на монтажном столе, а в России смотрят кинишку Смысла не много; Исключительно чтоб поговорить, по принципу "дело было вечером, делать было нечего"... Даже не знаю, где сейчас Женечка Ка, но его изюминка, плавно переходящая в большую чудинку, не изменилась! "Рейтинг" это свЯтое, цифирки взяты с потолка, но радуют . Значит жив курилка
Dark-horse: s/p пишет: Даже не знаю, где сейчас Женечка Ка, Неужели не знаешь? "Женечка Ка" сейчас директор НКС - организации давно утратившей свой легитимный статус и превратившейся во что-то типа любительского клуба московских коневладельцев.
s/p: Dark-horse пишет: "Женечка Ка" сейчас директор НКС Олежик, я сУрЬёзно, а ты о безвременно почивших в бозе НКС, спрашивала - работает ли "Женечка Ка", а не где числится! Вот ведь ленивец, такие родители приличные люди, он вместо того чтоб помочь, поддержать стариков - всё на шее сидит и в рот смотрит, поиграл в придуманные цифирки рейтинга, пора за реальные дела браться. Например до сих пор жаль, как он угробил проект "Конного мира" - журнал "Ипподром", но хоть что-то! Или народную мудрость не переиначишь, на детях природа отдыхает? Сорри, господа со_форумцы, сплошной офф-топ... просто обидно видеть всё это.
Dark-horse: s/p пишет: ...я сУрЬёзно, а ты о безвременно почивших в бозе НКС, спрашивала - работает ли "Женечка Ка", а не где числится! Вот ведь ленивец, такие родители приличные люди, он вместо того чтоб помочь, поддержать стариков - всё на шее сидит и в рот смотрит, поиграл в придуманные цифирки рейтинга, пора за реальные дела браться. Светлана, Так сейчас перед ПП как раз самое время для заработкофф. Нарисовал пару левых циферок, глядишь, и прошла лошадка нужного человека.
s/p: Dark-horse пишет: Нарисовал пару левых циферок, типа того Dark-horse пишет: Цифра 96 рядом с кличкой Балетмейстера Dark-horse пишет: перевести килограммы в фунты, то получается 112. ВотЪ, значит мне необходимо извиниться перед ЖенечкойКа, он всё же думает о хлебе насущном для любимых родителей! Копеечку из цифирок выжать пытается, а я, а я - грешным делом подумала ... в очередной раз "Акелла промахнулся", а он - всё продумал!
Dark-horse: Светлана, ты не там ищешь. Рейтинг 96 KG (или 112 фунтов) - это ничто иное, как очередное доказательство некомпетентности гандикапЁрствующего профана. Я всего лишь сделал сей факт очевидным для тех, кто не вникает в рейтинговые дела. Тут любому должно быть понятно, что рейтинг Балетмейстера не может быть выше рейтинга Бронз Кэнона, выставленного английскими гандикаперами после двух подряд побед в британских скачках второй группы. Но Балетмейстер - безусловно проходная лошадь. Тут нет никаких вопросов. Просто Женя по глупости малость переусердствовал. Смотреть надо в другом месте. Но, думаю, что и со второй попытки ты вряд ли определишь лошадь, которую "тянут за уши".
s/p: Dark-horse пишет: Просто Женя по глупости малость переусердствовал. дЫк не первый, не последний раз, народ уже привык к его.. скажем так "спицифике", а лошади скачут и скачут, а избы горят и горят...(с) из Некрасова
karras: Dark-horse пишет: Но, думаю, что и со второй попытки ты вряд ли определишь лошадь, которую "тянут за уши". не подскажите тем кто и с пятой попытки не поймёт
Dark-horse: Не подскажу. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит. Сознательно закрывающий глаза и уши ничего не увидит и ничего не услышит.
Dark-horse: Dark-horse пишет: Рейтинг 96 KG (или 112 фунтов) - это ничто иное, как очередное доказательство некомпетентности гандикапЁрствующего профана. На всякий случай напомню, что рейтинговые килограммы пересчитываются в рейтинговые фунты по формуле: (N - 40) х 2 Таким образом: 96 KG - это 112 фунтов (96 - 40) х 2
Dark-horse: Глянул записку на 3 июня на сайте Казанского ипподрома и увидел, что в скачку для рожденных в России лошадей (с участием Берсерка) затесался идущий под нолем "иностранец" Король, который вполне мог бы стартовать в скачке на приз "В честь Северного Флота России", проводящейся в тот же день на той же самой дистанции (тем более, что там всего 5 участников и нет ограничений по стране рождения). Для чего это делается - понятно, но гнильцой тут, однако, попахивает. http://www.ippodrom-kazan.ru/news/detail.php?ID=1292 По ходу ознакомления с "Положением о проведении скачки на приз Президента РФ 2011" (http://www.ippodrom-kazan.ru/pologenya/pologenie_o_provedenii_skachki_na_priz_prezidenta_rf_2011.doc), возникли также вопросы к организаторам скачек на Приз Президента Российской Федерации. Из Положения:Скачки на приз Президента Российской Федерации... проводятся в соответствии с Правилами испытаний племенных лошадей верховых пород на ипподромах Российской Федерации, утвержденными Минсельхозом России 30 октября 2007 г. (далее – Правила) и дополнениями, утвержденными оргкомитетом по подготовке и проведению скачек на приз Президента Российской Федерации 21 мая 2010 г....Если Правила в редакции от 30 октября 2007 г. еще как-то можно найти, то где коневладельцы могут ознакомиться с дополнениями, утвержденными оргкомитетом по подготовке и проведению скачек на приз Президента Российской Федерации 21 мая 2010 г.? Очевидно, что организаторам, ссылающимся на документ, который невозможно найти в общедоступных источниках, нужно либо опубликовать этот документ на сайте Казанского ипподрома, либо предоставить на него рабочую ссылку, например, на сайт МСХ РФ (хотя вышеупомянутого документа там нет и никогда не было).
Dark-horse: Вчера, в рамках подготовки к призу Президента Российской Федерации, жеребец Берсерк выиграл именной приз в Казани. В целом - это шестая и четвертая подряд победа Берсерка при десяти стартах. Мы отлично понимали с какой целью в данной скачке шел нулевой "иностранец" (о нашем отношении к этому написано в предыдущем сообщении), а также то, что против Берсерка могут целенаправленно поехать, как минимум 3-4 лошади. Вопрос стратегии предварительно обсуждался и было высказано предположение, что противники Берсерка, скорее всего, сознательно не поедут со старта, а затем попытаются навязать ему борьбу по дистанции. Берсерк должен был аккуратно ехать "по себе", не обращая внимания на соперников и тем более на формально несуществующую нулевую лошадь. Не видел скачку и не знаю, как на самом деле выглядел ее сценарий (да и официальных результатов пока нет). Но, думаю, что характер Берсерка, а также опыт и профессионализм его постоянного жокея Юрия Будгоряева позволили реализовать намеченный план.
Таня: Олег мне кажется ,что Вы зря беспокоились за него, прекрасный жеребец ! Донским и Краснодарским большой привет от Нашей Конюшни и удачи Берсерку в предстоящих стартах !
Dark-horse: Спасибо большое за пожелания! Думаю, что за Берсерка в предстоящем ПП будут болеть многие из истинных конников. Удачи Вашей Конюшне в предстоящих скачках и в нынешнем сезоне в целом!
Таня: Как чудно мы обменялись любезностями :))
Dark-horse: karras Ну а сейчас, после скачек в Пятигорске, вам проще сориентироваться в том, какие лошади в самодеятельном рейтинге изначально стояли явно не на своих местах?
karras: Я думаю , что рейтинг лошадей " не оправдавших надежд " будет приведен в порядок как раз после сегодняшних скачек
Dark-horse: Основа рейтинга не "надежды" и фантазии, а математический расчет и анализ, с использованием достаточно простых методик, иногда просто примитивных.
karras: Ну вот скажем................. на примере жеребца Лонкотун , каков его рейтинг с учётом его стартов вне РФ?
Dark-horse: Любой адекватно мыслящей человек, если предоставить ему исходные данные для анализа, наверняка сможет ответить на вопрос, типа: "какая лошадь лучше". И если вы сами этим займетесь, то в данном случае, вам нужно будет сначала определить общий уровень аргентинских скачек. Причем сделать это, опираясь не на личные впечатления, фантазии, предпочтения, предположения или какие-то одиночные примеры, а на основании объемного аналитического исследования, которым, естественно, придется заняться самому. Потратьте свое время, вложите свой труд. И тогда вы без особого труда определите, где цифры близки к реальным, а где чистейшей воды профанация.
Dark-horse: Посмотрел скачку с участием Берсерка в Казани. Убедился, что Юрий проехал именно так, как и планировалось - аккуратно, "по себе", не обращая внимания на соперников. Шевельнул он Берсерка лишь однажды, когда с поля подошел "облегченный" Мистер Честер, попытавшийся завязать борьбу. В целом, получился чисто рабочий вариант. Не знаю, какие выводы сделал после примерки "к Берсерку" Андрей Ляхов. Но мне это, в общем-то, и не интересно. http://www.ippodrom-kazan.ru/video/03-06-11
dementy: Очень практичное подготовительное выступление Ю.Будгоряева на Берсерке.Молодец!. Сила и возможность прибавить видна невооружённым глазом.
s/p: F что это за "ОТКРЫТОЕ письмо" опубликовали арабисты? Уже читали, кто прояснит? найдено здесЪ Открытое письмо в Администрацию Президента РФ, Минсельхоз РФ, ВНИИК, «Росплемконезавод», руководителям ипподромов России Уважаемые дамы и господа! На Казанском ипподроме 24 июня 2011 года состоятся скачки на «Приз Президента РФ», где будут представлены лучшие лошади трех чистокровных пород нашей страны. В секторе чистокровных арабских лошадей будет разыгран приз «Насима». По предварительной записи, из уже заявленных 14 лошадей, нет ни одного ведущего конного завода по разведению арабских лошадей. Ни один чиновник даже не поинтересовался (а скорее всего побоялся) поинтересоваться ,почему такие заводы как «Терский», «Хреновской», «Велес» у которых 95 % лошадей арабской породы в стране, не выставляют своих питомцев. Организаторов и ответственных лиц, представляющих лицо Президента, не волнует, кто будет скакать на «Приз Президента». По этой причине мы, хозяйства с многовековой историей разведения арабских лошадей в России и частные владельцы, решили осветить нашу позицию в сложившейся ситуации. На Пятигорском ипподроме 5 июня 2011 года состоялись скачки в рамках подготовки к «Призу Президента РФ», посвященные празднованию Дня России, с участием «лучших» лошадей СКФО. В арабских скачках на Призы «Ставропольского края» и «Карачаево-Черкесской Республики» допущены лошади с сомнительным происхождением, не тестированные по ДНК, но имеющие паспорта выданные ВНИИКоневодства. Соответственно без какой-либо «честной» борьбы, за явным преимуществом, кобыла Пандага – 2008 г.р. (Депутат-Петунья), заводчика Лойко В.Н. и кобыла Найс Дрим 2007 г.р. (Беспечальный-Нинель), заводчика КФК «Алина», выиграли свои скачки. На прямой вопрос г-ну Лойко о происхождении его «чудо» лошади, он открыто отвечает, что «… может кто в табун и забежал из английских чистокровных жеребцов». Кобыла Найс Дрим даже не записана в ГПК 11, хотя ей уже полных 4 года и паспорт был выдан 31 января 2011 года, за № 286/2011, т.е. лошадь получила паспорт в 4 летнем возрасте. Указанная лошадь записана на приз «Насима» в Казани. Возникают вопросы, где она была все это время, где описание в трехдневном возрасте, акты выжеребки, ведомости случки, сдача биоматериала в лабораторию в первый год и другие необходимые мероприятия? Где наши контролирующие и регистрирующие органы? С 2006 года мы ведем борьбу по сохранению чистоты арабской породы. Коллективные письма на имя генерального директора А.М.Тимченко «Росплемконезавода» от 10.08.2006 года, на имя директора ГНУ ВНИИКоневодства г-на Калашникова В.В от 09.07.2008 года, Министру Сельского хозяйства РФ Гордееву А.В в 2008 года остаются без ответа и изменения изложенных в них проблем. Тем временем сомнительные лошади уже пошли в воспроизводство и имеют приплод: Жеребец Сокрушитель 2002 г.р.(Намаз-Эма), заводчика А.Чотчаева работает «производителем» полукровных лошадей( заявлен на приз «Насима»): дети Вивианы выступают на скаковых дорожках страны- записанный на приз «Насима» Вангог , его брат Вензель продолжают устанавливать «рекорды», появилась рожденная в 2009 году их сестра Марджана (Нерон-Вивиана); из Казахстана прибыла кобыла 2007 г.р. Виктория (Дюра Лекс-Вергиния), родственница Вивиан по бабке (заявлена на приз «Насима»). Справедливо называть такие скачки англо-арабскими, а не чистокровных арабских лошадей. Ни одна такая лошадь не выехала выступать за пределы нашей страны, зная что в Европе или ОАЭ проводится обязательное ДНК-тестирование. В настоящее время лошади Терского конного завода, завода «Велес», ч/в Караева М, ч/в Белова А., ч/в Ермолова вынуждены выступать в Европе, в частности на Варшавском ипподроме, представляя лицо нашей страны и довольно успешно. На сегодняшний день в копилке нашей команды выигрыши на приз « Офира», «Сковронки», «Бялки», больше десяти побед и призовых мест с начала сезона 2011 года, ведется активная подготовка к призу «Европы», которую спонсируют арабские шейхи, а в родной стране нам места нет. Полукровным лошадям и их нечистым на руку владельцам открыты скаковые дорожки на всех ипподромах России, на призы Президента, представителей Президента в федеральных округах, традиционных призах, результаты которых публикуются на международных официальных сайтах и информация подается в ВАХО. Во время 13 генеральной ассамблеи IFAHR , проходившей 13 декабря 2010 года в Париже, участником которой с 2000 года является Россия, сначала в лице Тимченко А.М., а в настоящее время, в лице г-на Бочкарева И. А., были приняты правила об обязательном родительском тестировании (статья 13 действующего устава IFAHR). В них в частности говорится: …« Все лошади, участвующие в арабских скачках, должны быть зарегистрированы в национальной ГПК (филиале WAHO) и проверены на ДНК (тест, взятый при первой регистрации жеребенка) при обязательном наличии образов крови или образцов ДНК от обоих родителей»…. «…Лошади, рожденные после 1 января 2011 года должны быть так же от проверенных ДНК предков второй генерации.» Являясь действующим членом IFAHR, считаем, что Россия обязана соблюдать требования, предъявляемые этой организацией для регистрации наших скаковых арабских лошадей в международных каталогах и рейтингах производителей, заводчиков и владельцев. Возникают правомерные вопросы, которые мы бы хотели задать ответственным лицам. Почему до сих пор на старт, в первую очередь в групповых скачках, допускаются лошади с не тестированным по ДНК происхождением родителей? Насколько правомерны результаты многих победителей текущего скакового сезона? Просим Вас разобраться в создавшейся ситуации и принять ответственное решение в кратчайшие сроки. Так как бойкотирование основными племенными хозяйствами России по разведению чистокровных арабских лошадей крупнейшей отечественной скачки (кубок Президента) ярко показывает конфликт интересов, возникший среди заводчиков и владельцев уникальной русской арабской породы, генофонд которой мы пытаемся сохранить в «чистоте». Добросовестность некоторых селекционеров, в настоящее время, может быть поставлена под сомнение. Просим ВНИИК предъявить на общее обозрение список лошадей, испытывающихся в настоящее время на скаковых дорожках и не имеющих проверенного происхождения, или у самих пробандов, или у одного из их родителей. Требуем создания общей комиссии, в которую будут входить помимо представителей ВНИИКа независимые эксперты, для тестирования сомнительных лошадей параллельно в лабораториях ВНИИКа и Европы, и в случае не подтверждения родословных немедленного удаления из ГПК арабских лошадей, испытывать чистокровных арабских лошадей при соблюдении международных правил. До решения данной проблемы заявляем об отказе участия в розыгрыше традиционных призов вместе с «сомнительными» лошадьми. Ген. директор ЗАО «ТПКЗ 169» Толмачев Д.В. Председатель Совета директоров ЗАО «Хреновской конный завод» Кузнецов А.И. Ген.директор к/з «Велес» Мельбард Н.С. ИП Бельский КФХ «Омет» Бельский Г.Ю. ИП Ермолов «Сивер» Ермолов С.И. Ч/В Курасов Курасов В. Ч/В Белов Белов А.А. Ч/В Кондрашев Кондрошев Ю.А. Ч/В Караев Караев М.А.
Dark-horse: s/p пишет: ...кто прояснит? А что тут прояснять? Написано четко, грамотно, доходчиво и вовремя опубликовано. МО-ЛОД-ЦЫ! --------------------------------- С момента учреждения скачек на Приз Президента Российской Федерации, вокруг этих соревнований ведется несовместимая с их высоким статусом закулисная возня. За 7 лет розыгрыша президентских скачек, при обилии разного рода "ответственных" функционеров, так и не был выработан регламент соревнований, который каждый раз менялся в угоду определенным заказчикам. При этом грубо нарушались правила испытаний племенных лошадей, производились различные подтасовки и махинации. Скачки на Приз Президента Российской Федерации уже давно могли бы существовать в качестве стандарта, не требующего какого-либо вмешательства со стороны (пример тому - Дерби Юга России-2011). Но, в условиях современной гиперкоррупции и повсеместного распространения паразитирующих бюрократических прослоек, это представляется практически невозможным. Может, письмо "арабистов" в какой-то мере поспособствует оздоровлению обстановки?
s/p: Dark-horse пишет: что тут прояснять? Чотчаев давно стал "притчей во язытцах", а заводчик Лойко, мало что о нём знаю, но так цинично высказываться о забравшемся английском-чистокровном на арабских маток жеребце ??? И, безусловно, - Скачки на Приз Президента Российской Федерации необходимо сделать эталоном в организационном плане, а не поводом для дискредитации скакового ипподромного дела нашей Родины и главы государства! Удачное время выбрали люди, дай Бог что добьются своего.
Dark-horse: SALCEDO (GB) 2007 DANSILI - KINDLE Дата-Ипподром-Дистанция-Место ----------------------------------------------------------- 18/03/2011 Deauville-1900-2 27/02/2011 Mijas-2200-6 01/02/2011 Pau-1500-1 04/01/2011 Pau-1900-1 12/12/2010 Dos Hermanas-1500-5 14/11/2010 La Zarzuela-1800-7 24/10/2010 La Zarzuela-1600-4 03/10/2010 La Zarzuela-1800-1 19/09/2010 La Zarzuela-1800-3 03/09/2010 San Sebastián-2000-9 15/08/2010 San Sebastián-2200-7 30/05/2010 La Zarzuela-1800-2 18/04/2010 La Zarzuela-2200-5 21/03/2010 Mijas-2000-1 01/11/2009 La Zarzuela-1600-4 ----------------------------------------------------------- Сальседо, судя по всему, был куплен с так называемых "клейминговых" скачек, придуманных в свое время с целью продажи лошадей низкого и среднего класса. Процесс покупки в таких скачках упрощен до предела, продажа осуществляется по первому требованию и, начиная скачку "в конюшне" одного владельца лошадь может финишировать уже "в конюшне" другого. Цены на лошадей, идущих в клейминговых скачках, заранее известны. Как правило, все участники одной скачки оцениваются одинаково, а призовой фонд скачки равен (или примерно равен) стоимости одной лошади. Рассчитывать на приобретение серьезной лошади в клейминговой скачке - занятие малоперспективное, но в дорогостоящих клейминговых скачках что-то более-менее приличное купить можно. Материал о клейминговых скачках был опубликован в журнале "Мир Скачек" лет 10 тому назад. Обозначение клейминговых скачек CL. Последняя скачка Сальседо во Франции (да и другие тоже) - это клейминг с призовым фондом 15,000 евро. Deauville, 18/03, Prix De Lessard - CL, (Purse: 15,000Eur) Pau, 01/02, Prix De Mazerolles - CL, (Purse: 15,000Eur) Pau, 04/01, Prix D'Araujuzon - CL, (Purse: 15,000Eur)
Dark-horse: karras пишет: Ну вот скажем................. на примере жеребца Лонкотун , каков его рейтинг с учётом его стартов вне РФ? Специально для karras посмотрел четыре последние скачки Локотоуна в Аргентине. В эти 4 старта как раз вмещаются все 3 наивысших достижения Лонкотуна в 2010 году. 10/09/2010 2000м - 1 из 5 (выиграл "полшеи") 13/08/2010 3000-Гр.2 - 3 из 9 (проигрыш победителю - 8 1/2 корпуса) 17/07/2010 2500-Гр.2 - 4 из 6 (проигрыш победителю - 9 1/4 корпуса) 21/06/2010 2500-Гр.2 - 4 из 11 (проигрыш победителю - 5 корпусов) Ну и что за рейтинг при таких показателях вы бы выставили какой-нибудь обезличенной российской лошади?
Dark-horse: Все результаты, скакавших в Аргентине лошадей, можно найти на сайте аргентинского ипподрома Палермо Ссылка: http://www.palermo.com.ar/turf_sub_campanias.php Копируем кличку лошади на английском "Ну вот скажем................. на пример" Lonkotun Вставляем в поле поиска и жмем Enter Получаем список всех стартов, дистанции, занятые места. Если этого мало, то сохраняем страницу открытой и открываем еще одну - с календарем: http://www.palermo.com.ar/turf_sub_calendario.php Зная дату проведения скачки, можно найти ее по календарю и посмотреть детали. Если лошадь скакала на ипподроме San Isidoro, то идем сюда http://www.hipodromosanisidro.com/home_f.htm В меню выбираем первую слева ссылку "Carreras", и в появившейся под ней красной строке жмем "Resultatos". Попадаем на такой же календарь, как в Палермо. P.S. Взглянув на призовые фонды аргентинских скачек, можно прийти к выводу, что статус скачек второй группы в Аргентине чуть выше рядовых. Призовой фонд рядовых "Premio" - 30-38 тыс. аргентинских песо; призовой фонд скачек второй группы 50-55 тыс. песо. Для сравнения - Большой приз Аргентины (скачка Гр.1) в 2010 году стоил 500 тыс. песо. Разделив сумму на 4 получим доллары США (1 аргентинский песо = 0,245 USD).
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Может, письмо "арабистов" в какой-то мере поспособствует оздоровлению обстановки? Я тоже считаю, что они правильно сделали, что написали. Однако, думаю, что вот так сразу одно это письмо ситуацию не переломит. Но сам прецедент - замечания в адрес президентских призов, очень важен. В свое время, когда В.Козлова была членом комиссии по подготовке и проведению ПП, она говорила, что там совершенно невозможно высказывать свое мнение. А тем более критические замечания.
Dark-horse: Можно подумать, что Козловой кто-то не давал раньше организовать прецедент с открытым письмом в администрацию президента. Или что ее интересовало что-то еще, кроме укрепления своего влияния и организации лохотрона по освоению денег "уважаемых коллег". Вам лично она выплатила хотя бы часть долга, после того, как продала машины?
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Можно подумать, что Козловой кто-то не давал раньше организовать прецедент с открытым письмом в администрацию президента. Когда она была причастна к подготовке, то все хотели сделать одну установленную дату розыгрыша ПП в конце сезона. Но в администрации Президента сказали, что они сами будут все решать. А насчет долга, так пока еще никто ничего не получил. Кто в суд обратился, кто в прокурптуру, но по закону иск нужно предъявлять к УК НКС, а не лично к Козловой. Поэтому одни были машины проданы, а другие куплены. Но к теме ПП это не относится. Я знаю, что сроками розыгрыша недовольны многие. Но молчат. А неплохо было бы с арабистов пример взять.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: А насчет долга, так пока еще никто ничего не получил.Блин! Неужели и самой себе В.К. долг за аренду помещения не погасила? two- twenty- two пишет: Я знаю, что сроками розыгрыша недовольны многие. Но молчат. А неплохо было бы с арабистов пример взять. Неплохо. Только "недовольство многих" вряд ли исчерпывается лишь "сроками розыгрыша".
vce_vlad: А будет ли транслироваться ПП 11 на ТВ или где-нибудь онлайн?
Dark-horse: Он-лайна, похоже, не будет. А в записи: Суббота, 25 июня 2011 Россия 2 10:35 Конный спорт. Скачки на приз Президента РФ. Трансляция из Казани
vce_vlad: спасибо, посмотрим
Dark-horse: Мой прогноз на ПП-11 Первая четверка ------------------------ Берсерк Король Балетмейстер Саншайн Лемэн Игровая система "стенка" - то есть в любом порядке. Возможно, еще поменяю Саншайн Лемэна на Халома.
aleks11: Ну с Берсеком по любому не будет, будьте объективны.
злюка: Берсерк и 5не заедет точно.не смешите
Dark-horse: Может и "не заедет". Но почему бы мне вас не посмешить?
dementy: А лично мне кажется , что из Вашей четвёрки не будет ни Короля , ни Саншайн Лемона. Что касается Берсерка , то я верю ,что ему по плечу быть в пятёрке , хотя придётся на себе испытать прессинг со стороны какого-то из иностранцев тренера Ляхова , и не только ему. Для этого их и протащили на эту скачку , особенно Арт Мастера , который в Ростове проиграл Брюстолону , лошади далеко даже не второй группы.
Dark-horse: dementy пишет: А лично мне кажется , что из Вашей четвёрки не будет ни Короля , ни Саншайн Лемона Да и я вот тоже сомневаюсь в Саншайн Лемэне, почему и написал, что возможно заменю его на Халома. А что касается Короля, то советую посмотреть на сайте казанского ипподрома приз Вступительный этого года с участием двух лошадей Ляхова. В целом "компания сопровождающих" там не супер, но для прикидки сойдет. http://www.ippodrom-kazan.ru/video/07-05-11
dementy: Спасибо . с удовольствием посмотрел скачку . Бросок Короля на повороте был впечатляющ , и первое место он отдал по старшинству , но... Противники будут гораздо сильнее , дистанция подлиннее , не будет такого пространства для манёвра и ... я уже начал задумываться о месте , которое займёт Балетмейстер в предстоящей скачке. Берсерку и Юрию Будгоряеву!! Успеха и удачи в данной скачке. Покажи возможности свои и своего жеребца и не заботься о занятом месте и всё будет тип-топ.
Dark-horse: Спасибо за пожелания! Надеюсь, у Юрия найдется время заглянуть на форум.
злюка: финишный столб завтра покажет на чей нос муха сядет
Dark-horse: Это точно. --------------------------- P.S. При определении лучших российских жеребцов-производителей по итогам года, результаты завтрашней скачки для 2-леток с призовым фондом 1,000,000 учитываться не будут. Скачка, соответственно, не будет квалифицироваться, как именной приз категории "А". То же самое относиться к скачке для аматеров. Пишу об этом заранее.
karras: http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/horse_sport/spbvideo_V-1030-25-iyunya-Skachki-na-priz-Prezidenta-Rossiyskoy-Federacii Прямая трансляция 18-00 МСК
dementy: злюка а за кого же ты сам ( или сама , заранее извиняюсь)?
vengo1: Привет Всем! Фрагрант прошил всех,как стоячих! Мои поздравления Донскому!
zello: Вот это был НАСТОЯЩИЙ Фрагрант - танк! Король, однако, тоже хорош.
виктор: ДА,ПОБЕДЫ СЕГОДНЯ БЫЛИ УБЕДИТЕЛЬНЫ...ОЧЕНЬ РАДЫ ЗА ФРАГРАНТА,ПОЗДРАВЛЯЕМ "ДОНСКОЙ"!!!!! МАЙНДРИМ И КОРОЛЬ ТОЖЕ БЫЛИ ВПЕРЕДИ.
Dark-horse: Спасибо всем за поздравления! P.S. Надеюсь, dementy принял правильное решение, когда, посмотрев скачку Короля задумался "о месте, которое займёт Балетмейстер"?
евгений: а мне очень грусно за закат настоящего мастера Андрика,в то же время матереет теперь уже незаурядный тренер- Андрей Ляхов! что ж каждому времени свои герои. ну а насчет короля я перед Олегом снимаю шляпу,к сожалению я не поверил в короля,а жаль!!! ВИВАТ КОРООЛЬ,ВИВАТ!!!!
злюка: Я за Короля и Балетместера.сказала же Берсерку там нечего делать в 5,так он и в 10 не заехал.все заняли места согласно купленым билетам!!!!!!!!!!!!!Пришел Король которого совсем не ждали даже ,За Фрагранта очень даже рада настоящий жеребец.Так что Дементий извиняйте если че! Евгений а с чего вы взяли,что у Андрика наступил закат?как то не обьективно ваше извиняюсь мнение,
Тотошник: понравился Шурави - всю скачку провел, казалось бы уже после последнего поворота встанет и отойдет назад, но не тут-то было - снова смог прибавить и так сильно финишировать, пробившись на 3-е место
Dark-horse: Меня удивило третье место Шурика (Шурави). Я думал он вообще никуда не попадет, потому что после прибытия в Казань жеребенок два дня стоял с температурой под 40. Его хотели снять, но решили на всякий случай подождать.
Dark-horse: злюка пишет: сказала же Берсерку там нечего делать в 5,так он и в 10 не заехал.Должен вас разочаровать. Вот третий скриншот финишного протокола, который почему-то "постеснялись" выложить на "ипподром.ru". Вам ничего здесь не кажется странным? Можете примерно определить, на каком расстоянии от победителя скачки (2:34.94) должен был бы находиться Берсерк со временем 3:38.83? Разница в 1 мин. 4 сек. - это примерно с километр. Не так ли? Ниже кадр из замедленного повтора. Еще несколько секунд и Круглыхин поднимет хлыст, празднуя победу. Берсерк на заднем плане - это надо полагать фантом? Или он перед финишем развернулся и поехал в обратную сторону?
vce_vlad: в призе г. Казани при выходе на финишную прямую, думал, что Волкэник Эш тоже попрет, как Шурави, но этого не случилось... Да и вообще наши (казахстанцы) не показали класс. Ни у Волейболиста, ни у Волкэник Эш, ни у Сальседо не было финишного рывка, который просто необходим для скачек 1 группы. А скачки понравились ОЧЕНЬ! Казанцы молодцы, особенно приятно было видеть ночные скачки, мощный антураж, СУПЕР!))
dementy: Да Король выиграл безусловно и красиво. Но мне кажется , что А.Ляхов и сам не разобрался до конца с его возможностями , не то что я.. Он сам не сел на него , записал его от Таджикистана и на награждении был не очень то радостен. Насчёт места и времени Берсерка - это явная чушь . Dark- horse всё уже документально показал. Берсерк боролся по дистанции и проехал в свою силу , опередив многих импортных. Поставили его на последнее место с бредовым временем видно, чтобы не обижать Азербайджан . Очень понравился Фрагрант с отличнейшим броском с неудобной позиции. Наконец-то он успешно проехал 2000 м. Что касается Шурави - то на финишном повороте Ю.Будгоряев немного замешкался , начал крутить головой во все стороны , и немного потерялся , но на финише прибавил и смог занять третье призовое место. Мои искренние поздравления А.Чугуевцу , В.Мелехову , А.Гусакову , Ю.Будгоряеву и всему персоналу к/з Донской. Восхищаюсь предвидением Dark- horsа насчёт выступления Короля! Хочу также поздравить с отличнейшим выступлением вчера в Казани жокеев Виталия Парфуту и Станислава Круглыхина. В Казани всё было организовано на высшем уровне!. Молодцы!
s/p: Dark-horse самые искренние поздравления!
евгений: почему вы злюка решили,что мнение необьективно?прошлый Ляхов выиграл бы как минимум пару скачек,настоящий,сегоднешний,более думает и поступает уже как тренер,т.е. ведет командную борьбу,если Вы заметилипочти все скачки старался тянуть,вынуждая очевидных фаворитов или отпадать или принимать его спид. отсюда и провал великолепного Каппушева ( вторые места не для таких Мастеров как Ляхов,Каппушев М, Мелехов) И конечно непонятная ситуация с берсерком,время явно занижено,зачем? впрочем это только первые впечатления от просмотра,нужно внимательно отсмотреть все скачки а потом делать выводы! а донскому искренние поздравления!МОЛОДЦЫ!!!
Тотошник: по моим расчетам Берсерк финишировал 6-7
Тотошник: последним прихромал Халом
Тотошник: кстати, что с ним случилось? Он не закончил дистанцию я так понимаю
евгений: вроде как пал,
Тотошник: евгений пишет: вроде как пал, какой кошмар кто что знает - расскажите
aleks11: dementy пишет: Мои искренние поздравления А.Чугуевцу , В.Мелехову , А.Гусакову , Ю.Будгоряеву Хоть один человек адресовал свои поздравления тем кто их заслуживает, а то складывается впечатление, что все победы Донского это исключительно заслуга одного человека.Ну а насчет скриншота, я снимал их во время прямого эфира и просто не успел, а не постеснялся. P.S. Позвоните жокею и не гадайте.
zello: aleks11: Хоть один человек адресовал свои поздравления тем кто их заслуживает... Вообще-то поздравления "Донскому ("Волгоградскому", "Восходу" и т.д.) - это "по умолчанию" поздравления всему коллективу. Дальше их можно, конечно, "ранжировать" в отношении конкретных лиц. = = = Теперь Халом... По прошлогодним впечатлениям 2400 - не его дистанция. Но в этом году на ЦМИ он смотрелся здорово. = = = По-моему, у DH получился очень качественный прогноз. Если бы, скажем, злюка была из "Донского", то наверняка бы болела и верила в Берсерка. Он выступил вполне прилично. vengo в прошлом году классно "вычислил" Джокера. Наверняка и здесь он бы его сыграл в тройке. Думаю, DH не включил Джокера из "чувства противоречия", со мной такое часто бывает. = = = Моя "ложка дегтя". Удивило количество ошибок с результатами на табло. Может, я что-то просмотрел, но в ТВ-трансляции было мало общих планов со зрителями, а какие были, выглядели мрачновато. И был ли там президент?.. Не порадовал и диктор. Рекламы и популяризации скачек определенно не получилось даже по такому "громкому" поводу. И как же "новый" НКС собирается пропагандировать скачки?..
aleks11: s/p пишет: Dark-horse самые искренние поздравления! По какому поводу?
zello: aleks11: По какому поводу?
Тотошник: aleks11 пишет: По какому поводу?
Тотошник: zello пишет: И был ли там президент?.. вроде бы был. По-крайней мере его показали по ТВ в вип ложе перед скачкой Национальное достояние, он всех приветствовал.
dementy: Хочу задать вопрос специалистам : с вопросом о прямолинейности движения по финишной прямой у победителя всё нормально ?
кларина: Халом пал
Dark-horse: zello пишет: Думаю, DH не включил Джокера из "чувства противоречия", со мной такое часто бывает. Джокер и Дориан Краун поздновато прибыли в Казань (если не ошибаюсь за 3 дня). В этом, на мой взгляд, было больше минусов, чем плюсов - это ведь не 500 км до Ростова. Вот и вся причина. zello пишет: Вообще-то поздравления "Донскому ("Волгоградскому", "Восходу" и т.д.) - это "по умолчанию" поздравления всему коллективу. Весьма объективная точка зрения. Жокеям и тренерам и без того хватает и почестей, и наград, а люди, работающие в заводе, не так уж часто слышат добрые слова. На следующей неделе будем отмечать успех Фрагранта в Лопанке - там, где вырастили и воспитали этого жеребенка. кларина пишет: Халом пал Жалко. Интересный был жеребец. У Халома, как говорят, были проблемы, с которыми его не следовало допускать к участию скачке. Но у нас ветеринарное обследование лошадей на комиссии - это чистейшая формальность. Да и ветеринарка при ипподромах слабая. К тому же и коневладельцы никак не желают хоть на йоту приблизиться к цивилизованным стандартам и проводить регулярное ветобследование своих подопечных.
vengo1: dementy пишет: Хочу задать вопрос специалистам : с вопросом о прямолинейности движения по финишной прямой у победителя всё нормально ? Совершенно правильный вопрос! Во Франции,а тем более в США, подобная езда Круглыхина-100% дисквалификация.В Англии и в Ирландии подумали бы минут 10 и,скорее всего,тоже дисквалификация. Джокер вышел из поворота по бровке,а Король,выходя из поворота в середине дорожки, тут же бросился наперерез ему под ноги.Может он ему и не помешал,но за одно только намерение-дисквалификация без вопросов(в приличных странах).
Тотошник: кларина пишет: Халом пал Зеленых ему лугов ... Этот сезон на ЦМИ он очень ярко начал - стал любимчиком публики, и глядя на его уверенные и красивые победы в этом годк, по трибунам были разговоры - будь он в такой форме в прошлом году - выиграл бы Дерби. Оба старта на ЦМИ в этом сезоне Халом и Фрагрант провели вместе. На финише практически одинаково они выходили в единоличную борьбу, которую оба раза выиграл Халом. Вот фото финишной прямой 28.05.2011 - Халом впереди, сзади Фрагрант.
Dark-horse: dementy пишет: Да Король выиграл безусловно и красиво. Но мне кажется , что А.Ляхов и сам не разобрался до конца с его возможностями... Он сам не сел на него , записал его от Таджикистана и на награждении был не очень то радостен. Верно подмечено. Очевидно, расчет строился на том, чтобы, протащив четыре лошади в скачку, трех из них использовать в качестве помощников Балетмейстера. Кстати, ни Арт Мастер, ни Король по балльному рейтингу на ПП не проходили. ------------------------------------------------- vengo1 А где столько времени пропадали?
vengo1: Dark-horse пишет: А где столько времени пропадали? Были причины.Сейчас перебрался обратно в Москву.
Dark-horse: vengo1 пишет: Были причины.Сейчас перебрался обратно в Москву. Понятно. Надеюсь, будете заходить на форум почаще. Интересно было читать ваши ироничные обзоры зарубежных скачек.
злюка: а что с Паландером?это скачка его сильно потрепала
злюка: Дементий,что вы все никак не успокоитесь Король победитель ,а вы все кроссинги ищите дисквалификацию.После драки кулаками не машут примите достойно поражение.давайте тогда и Капушева дисквалифицируем он явно толкнул Балетместера. Олег Олегович,а что вы молчали ,весь тогда ДОНСКОЙ в 2006год Ростовский ипподром Приз Дерби.когда Фондеф сделал на глазах кросинг Леди Натали и в течении 2хминут сломались компьютеры и фотофинеш исчез и победитель Фондеф солидную сумму приплатили и судьям и всем остальным,что бы лошадь из Украины не выйграла.а теперь ищите подвоха со стороны Круглыхина
Dark-horse: злюка пишет: Олег Олегович,а что вы молчали ,весь тогда ДОНСКОЙ в 2006год Ростовский ипподром Приз Дерби.когда Фондеф сделал на глазах кросинг Леди Натали и в течении 2хминут сломались компьютеры и фотофинеш исчез и победитель Фондеф солидную сумму приплатили и судьям и всем остальным,что бы лошадь из Украины не выйграла.а теперь ищите подвоха со стороны Круглыхина"Злюка" не наводите смуту. Подвоха со стороны Крыглыхина здесь не ищет никто, кроме вас. dementy пишет, что Ляхов не разобрался с лошадьми - не на ту сел и не ту записал за Татарстан. Что касается Короля, то я считал его сильнее Балетмейстера, почему и включил в свой прогноз, как одного из вероятных победителей, а также предложил dementy посмотреть скачку с участием Короля и Балетмейстера. И он, насколько я понимаю, пришел к такому же выводу. Случай 2006 года с Фон-Дефом и Натали уже как-то обсуждался на этом форуме. И я отлично помню, что вызванный в судейскую жокей Натали, на вопрос, помешал ли ему Фон-Деф, ответил - "нет". К тому же на видео-записи с верхней видео-камеры под крышей ипподрома было хорошо видно, что между лошадьми было примерно два корпуса. Хотя при просмотре видео-записи из судейской (и наверняка у зрителей тоже) создавалось полное впечатление, что был кроссинг. По поводу табло, компьютеров и фотофиниша - читайте ростовские темы на форуме.
vengo1: Dark-horse пишет: Надеюсь, будете заходить на форум почаще. Интересно было читать ваши ироничные обзоры зарубежных скачек. Поддержим реноме. ( по поводу моего предыдущего опуса про Круглыхина.) Несколько лет тому назад был у О'Брайена(нашего с другом zello любимого) неплохой жеребец.Звали его Пауэрскот. И вот,посовещавшись с тройкой хозяев,а также примкнувшей к ним мисс Магнер,повёз О'Брайен своего жеребца в Америку на Арлингтонский миллион. На жеребце скакал тогда Джимми Спенсер.Жеребец прекрасно проскакал и просто разорвал американцев выиграв около 3 корпусов Но на финишной прямой никому не мешая Пауэрскот сместился относительно прямой примерно на 2 метра влево и оказался перед скачущим вторым американским жеребцом(на нём скакал Накатани).Спенсер даже внимания не обратил на такую ерунду.В Англии это просто мелочи. Каково же было удивление ирландцев,когда Пауэрскота дисквалифицировали.О'Брайен в течении недели не мог успокоиться. Так вот,по сравнению с Спенсером,за то,что изобразил Круглыхин,он получил бы в Америке лет 5 тюрьмы.
Dark-horse: Ну все. Щас вас "злюка" загрызет... В том же Арлингтоне, по-моему, был еще один любопытный эпизод, когда шарахнувшись от вспышки фотоаппарата, выигрывавшая скачку лошадь резко ушла в поле перед 3 или 4 соперниками. Жокей "поклевал" в седле и за финишем свалился. Не помню дисквалифицировали тогда победителя или нет?
Dark-horse: Жеребец Король был выставлен компанией "Тейлор Мейд" на сентябрьском аукционе полуторников в Кинленде (лот 1526), но не был продан, так как никто из покупателей не дал за него резервной цены ($40,000). В последующем жеребенок, очевидно, был куплен приватно (компания "Тейлор Мейд" часто распространяет среди покупателей списки непроданных лотов). Скаковая карьера Короля начиналась на ЦМИ, где он был четвертым в рядовой скачке. Затем, уже в возрасте 3 лет, Король финишировал вторым за Дакором в Ростове-на-Дону, а в последующем выходил на старт только в Казани. Здесь он одержал первую победу (в рядовом гандикапе), затем с большим преимуществом выиграл Кубок Казанского Кремля (Гр.3) у лучшего казанского 2-летка 2009 года Эксклюзив Автора (правда, не подтвердившего свой класс в возрасте 3-х лет) и неплохих кобыл Астории и Махиры. Завершился 3-летний сезон Короля трудной победой над Мадмуазель Ландо, проигравшей ему нос в именном призе. 4-летний скаковой сезон Король начал со второго места в призе Вступительном, где проиграл голову своему соконюшеннику Балетмейстеру - лучшему прошлогоднему 3-летку казанского ипподрома. Просмотр видео этой скачки позволяет утверждать, что Король вполне мог бы выиграть, но по чисто формальным причинам не стал бороться за победу. Таким образом, до участия в ПП-11 скаковая карьера Короля состояла из шести стартов, трех побед и двух вторых мест. Две победы Короля, одержанные им "под нулем", соответственно, имеют такой же нулевой статус, и в лучшем случае равнозначны двум официальным галопам. Отец Короля - Эфлит Алекс известен своими победами в Прикнесс и Бельмонт Стейкс. Одну из этих скачек Эфлит Алекс, если я не ошибаюсь, выиграл после жесткого столкновения в повороте, когда его жокей каким-то непостижимым образом смог удержаться в седле. По-моему, есть и еще какая-то интересная история, связанная с Эфлит Алексом. В 2005 году я даже что-то писал на эту тему, но опубликован материал не был. На момент покупки у Короля было два ничем не выделявшихся старших брата: Кул Хироу (Cool Hero) мер. 2004 Montbrook Хат оф Хатс (Heart of Hearts) жер. 2006 Forestry В целом прямая материнская линия Короля выглядела весьма скромно. На протяжении трех ближайших поколений в ней насчитывалось всего два победителя ранговых скачек - мать Короля и его прабабка.
Dark-horse: vengo1 пишет: за то,что изобразил Круглыхин,он получил бы в Америке лет 5 тюрьмы Думаю, что многие жокеи после этой скачки могли бы предъявить друг другу обоснованные претензии. И ночное проведением ПП вполне могло внести в грязную езду свою лепту. Посмотришь это видео в потемках - с одного ракурса - так, с другого - этак. Очевидно только то, что Король пошел влево после очередного удара хлыстом. И какой здесь умысел? Наказать Круглыхина за то, что он сразу же после изменения направления не переложил хлыст в левую руку? Чтобы досконально до мелочей разобраться в ситуации, нужна качественная дневная запись.
s/p: http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=1071974 Скачку на Приз Президента РФ выиграл жеребец КОРОЛЬ. Король, Korol (USA)чистокровная верховая гн. ж, 31.03.2007 , США Линия: Native Dancer отец Afleet Alex - мать Coolbythepool от Notebook Dark-horse , спасибо за подробности о Короле
s/p: vengo1 , с радостью приветствую ваше возвращение на форум надо чаще встречаться! vengo1 пишет: вот,по сравнению с Спенсером,за то,что изобразил Круглыхин, не оспаривая правоты Ваших слов, вступлюсь за Стасика, Dark-horse пишет: ночное проведением ПП вполне могло внести в грязную езду свою лепту. http://www1.ntv.ru/swf/vps1.swf?xmllink=http://www.ntv.ru/vi251044/ ссылка на репортаж НТВ
Dark-horse: s/p пишет: Скачку на Приз Президента РФ выиграл жеребец КОРОЛЬОтдавая должное сегодняшнему успеху Короля, не будем забывать о том, что есть немало желающих свергнуть его c престола. И притязания некоторых из них отнюдь не безосновательны.
злюка: Это называется не можете принять свой провал тихо, обязательно нужно искать всю грязь.кошмар.Так недалеко и начнут друг другу глотки перегрызать.))))))))))))))))))))))))
Dark-horse: Вы успокойтесь "злюка", не надо так нервничать. "Свой провал" я уже давно "принял", тем более, зная с первых дней о проблемах с казанской дорожкой у одной из наших лошадей. "Донской" выиграл тот приз, который рассчитывал выиграть, не попал на платное место там, где надеялся за него зацепиться, и занял призовое место там, где особо не рассчитывал. Если это провал, то что тогда успех? P.S. Это вам надо принять как должное то, что победитель нынешнего Приза Президента для многих не супер-герой, а "калиф на час". И совсем не потому, что по ходу скачки произошел какой-то инцидент, а потому что неожиданная для подавляющего большинства победа лошади, не имевшей в своем послужном списке значимых достижений, вряд ли может восприниматься иначе.
dementy: " Злюка" .действительно , что вы так разволновались? Никто теперь уже не лишит Короля первого места. Но ваше злорадство по поводу вначале показанного якобы занятого Берсерком последнего места с бредовым временем говорит как раз о том , что вы необъективный человек , привыкший брать горлом и криком и затыкать другим рот. Своё отношение к победе Короля я чётко выразил в своём комментарии к скачке. Просмотрев несколько раз видеозапись , пришёл к выводу .что надо задать вопрос настоящим специалистам . Вы же простое обсуждение перепетий борьбы в главной скачке сезона перевернули в какое-то совсем неконструктивное русло. По поводу финиша Берсерка . Заметив в определённый момент , что Саншайн Лемон его настигает ( первая четвёрка уже оторвалась) , я понял ,что в призовой пятёрке ему не быть. Скорей всего жокей это тоже понял и решил не выдавливать из лошади всё , и правильно сделал. Место занятое Берсерком , единственным жеребцом от Российских папы и мамы ( впереди любимого мною Паландера) , меня нисколько не разочаровало , а только поселило у меня надежду на то , что я смогу его увидеть ещё хотя бы раз на Ростовском ипподроме. Кстати , уважаемый Dark-horse , нельзя ли узнать мнение жокея об этой скачке. Вот и всё "злюка". " Иэвиняйте .если чё!"
злюка: У него не бредовое время его пересмотрели теперь правельно он 9.я особо то и не волнуюсь че сразу так.вы же в коневодстве много лет и замечали ,что лошадь может выйграть все до Дерби и после,а Дерби проиграть,и наоборот нечего не выйграть до и после,а дерби с легкостью.таких случев миллион.Вот это почти такой же случай и не надо наговаривать я не ЗЛОРАДСТВУЮ
Dark-horse: dementy пишет: ...нельзя ли узнать мнение жокея об этой скачке Мы разговаривали с Юрием, но технических вопросов я не задавал. На видеозаписи, в принципе, все хорошо видно. О том, что у Берсерка проблемы с казанской дорожкой, было известно с первых дней. Думали, что со временем он приспособится, но этого не произошло. Кстати, такие же проблемы были в 2008 году у Серебряного Бора в Пятигорске, и это тоже стало понятно сразу. Постоянно работающий с лошадью жокей просто не может не заметить снижения (или потери) продуктивности ее хода. P.S. Обратили внимание, что три победы (Радона, Короля и Фрагранта) примерно схожи по стилю, особенно в двух первых случаях?
Dark-horse: Dark-horse пишет: На видеозаписи, в принципе, все хорошо видно. Не хватало только резвости по отрезкам. В официальном отчете на сайте Казанского ипподрома резвость по отрезкам, похоже, решили "усреднить", использовав "универсальную" схему: 33.43 – 31.66 – 31.92 – 31.22. Везде во всех скачках вот такая резвость по отрезкам. А если отрезков больше, чем 4, то в качестве "компенсации" используется значение 31.22. На "ипподром.ру" резвость по отрезкам следующая: Приз Президента ----------------------- Блю Роккис (1900), Король (500) - 0:25.73 - 0:30.62 - 0:33.56 - 0:33.36 - 0:31.65 Приз Национальное Достояние --------------------------------------- Скай Глори (1500), Фрагрант (500) - 0:33.32 - 0:32.59 - 0:32.73 - 0:30.89
two- twenty- two: Dark-horse пишет: похоже, решили "усреднить", использовав "универсальную" схему: 33.43 – 31.66 – 31.92 – 31.22. Это более чем странно, потому что определять резвость по отрезкам на Казанском ипподроме никакого труда не составляет ни для кого. Там на табло прямо перед зрителями выведен секундомер с точностью до сотых долей секунды. Каждую пятисотку он фиксирует. Лошади финишируют и сразу на табло порядок прихода, резвость по пятисоткам и общая резвость. Причем пятисотки даже под номерами: 1, 2, 3... Очень удобно. Но я всегда пишу для себя заметки по ходу скачки, а там такие программки были, что писать негде. Смотришь в программу, пишешь в блокнот. Вобщем теперь надо расшифровывать все. Вообще, хочу сказать, ипподром конечно хороший, но смотреть скачки на нем трудно. Противоположная прямая очень далеко. Повороты с большим радиусом, и просматриваются не слишком хорошо. Да плюс еще привычки нет к такому расположению. Спасает только монитор. Но это то же самое, что по телевизору смотреть. Тем более, что только одна камера ведет с одного ракурса. Dark-horse пишет: Обратили внимание, что три победы (Радона, Короля и Фрагранта) примерно схожи по стилю, особенно в двух первых случаях? А там иначе и не выиграешь. Только так и можно ехать. И это тоже в некотором роде минус ипподрома. Во всяком случае для меня. В Пятигорске тоже мне всегда казалось, что из-за горки диапазон тактик и возможных раскладов скачки сужен. Ростов и Москва в плане зрелищности самые лучшие ипподромы. Краснодар уже не помню, поэтому не буду сравнивать. Мне даже кажется, что может быть,отчасти потому Ростовский ипподром и самый посещаемый, что уж больно здорово смотреть на нем скачки. Все как на ладони. И может быть в Казани меньше зрителей, чем могло бы быть, потому что зрелищность скачек на нем не слишком высока. Я приезжаю в Москву из эпицентра событий, и слышу массу мнений, основанных на просмотре трансляций и записей. Многие нюансы вживую просто невозможно было усмотреть. Тут на форумах обсуждают то, о чем в Казани вообще никто и не заикался. Потому что смотрели в других условиях.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: Мне даже кажется, что может быть,отчасти потому Ростовский ипподром и самый посещаемый, что уж больно здорово смотреть на нем скачки. Все как на ладони. Я понял это, когда первый раз побывал на одном из зарубежных ипподромов (в Донкастере). Ростовская дорожка, действительно, очень хорошо просматривается, и если бы наш ипподром довести до ума, ему бы цены не было в плане зрелищности. Но секрет посещаемости ростовского ипподрома, по-моему, не в этом. Дело, прежде всего, в традициях и, возможно, в удобном расположении ипподрома в центре города.
dementy: Совершено верно. Я полностью согласен с мнением Dark-horse и с каким-то даже страхом воспринимаю появившуюся информацию о переносе ипподрома на левый берег Дона . По-моему , сразу же число игроков сократится почти вдвое , и число посетителей , оказывающихся на ипподроме просто из любопытства не увеличится тоже.
Dark-horse: Многие высказывают примерно такое же мнение, вспоминая и о таких "прелестях" левобережья, как сырость, мошкара и слепни. Проект советских времен, с расширением зеленой зоны вокруг ипподрома и превращением квартала в конный парк, и по нынешним временам выглядит гораздо более привлекательным и более актуальным. Могу ошибаться, но, по-моему, под Эпсомским ипподромом проходит семь автомобильных дорог. Под ипподромом в Лоншане есть автомобильные стоянки, откуда можно подняться на территорию ипподрома. Эти варианты вполне приемлемы и для ростовского ипподрома, под которым можно было бы сделать и стоянки и развязки, тем самым, разгрузив центр города.
Dark-horse: Пресса о ПП-11 http://www.tatar-inform.ru/news/2011/06/24/275902/ http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/25/600388-prezidentskuyu-gonku-vyiigral-korol.htmlВ Казани прошли скачки на приз главы государства Вечером в пятницу над казанским ипподромом разразилась гроза. Ливень был такой силы, что залило…VIP-гараж под ипподромом. Электричество замыкало, внизу носился техперсонал, в срочном порядке ликвидировавший последствия стихии. А наверху тем временем промокшие, но взбудораженные зрители криками подбадривали мокрых разгоряченных лошадей. Гонке на приз президента предшествовало несколько заездов. В том числе – «Национальное достояние» - новый вид скачек, созданный специально для лошадей, рожденных в России. За ним глава «Газпрома» Алексей Миллер следил с особенным волнением - гнедой жеребец Фрагрант, участвовавший в скачке, принадлежал ему. Конечно, конь вряд ли слышал крики Миллера с застекленной трибуны, где он сидел, но настрой своего хозяина уловил верно – пришел первым. Взяв приз в 4 миллиона рублей. Между тем, зрители, не владевшие лошадьми, следили за конными гонками не менее внимательно. Вроде запрещенные ставки здесь делали в открытую и даже по чеку. Некоторые зрители доставали пачки крупных купюр, чтобы поставить на понравившуюся лошадь, но даже минимальная ставка в 30 рублей для одного из зрителей обернулась призом в 13 с лишним тысяч рублей. Неизвестно, делал ли ставки Дмитрий Медведев, наблюдавший за гонкой имени себя, но результат лошадиной гонки оказался, судя по реакции, неожиданной для многих. За пару сотен метров до финиша на трассе в 2400 метров вперед вырвался жеребец по кличке Король, принадлежащий владельцу из Таджикистана. Вторым оказался совсем немного отставший от него Джокер из Башкирии, тройку лидеров замыкал краснодарский Клоуз Альянс. Приз за первое место составил 5 миллионов рублей, а общий призовой фонд скачек на Приз президента – 10 миллионов. К победителям Медведев не вышел, кубок вручал первый вице-премьер и председатель оргкомитета президентских скачек Виктор Зубков. Зато салют в честь завершения скачек удался на славу. Благо, ливень к этому времени закончился.Скачка на приз "Национальное достояние" прошла сегодня в Международном конноспортивном комплексе «Казань» в рамках скачек на приз Президента Российской Федерации. На скачках присутствовали президенты России, Армении и Татарстана Дмитрий Медведев, Серж Саргсян и Рустам Минниханов. Скачка на приз "Национальное достояние" проводится для лошадей 3 лет и старше чистокровной верховой породы, рожденных в России. Дистанция - 2000 м. Призовой фонд скачки - 8 млн. рублей. Приз учрежден в этом году с целью стимулирования развития отечественного коннозаводства. Очевидно, что столь солидный приз способен воодушевить коневладельцев на покупку качественных лошадей российской селекции, а коннозаводчиков – еще усердней стараться выйти на рынок с конкурентоспособным «товаром». Перед началом скачки в качестве фаворитов специалисты называли Фрагранта (Москва), Гранд Лемона (Чеченская Республика) и Эрдэнэта (Карачаево-Черкесская Республика). Прогнозы сбылись - скачку выиграл Фрагрант под управлением мастер-жокея В.Мелехова. Приз победителю вручил Премьер-министр РТ Ильдар Халиков.
Dark-horse: «Национальное достояние» - новый вид скачек, созданный специально для лошадей, рожденных в России... Приз учрежден в этом году с целью стимулирования развития отечественного коннозаводства. Очевидно, что столь солидный приз способен воодушевить коневладельцев на покупку качественных лошадей российской селекции, а коннозаводчиков – еще усердней стараться выйти на рынок с конкурентоспособным «товаром». Приз для лошадей российской селекции учрежден в рамках президентских скачек не "в этом году", а в 2010. Другое дело, что он подорожал более чем в пять раз и изменил название. Вместо Кубка Содружества - приз "Национальное Достояние", вместо полутора миллионов - восемь. А победитель в обоих случаях один - Фрагрант.Перед началом скачки в качестве фаворитов специалисты называли Фрагранта (Москва), Гранд Лемона (Чеченская Республика) и Эрдэнэта (Карачаево-Черкесская Республика). А куда же эти специалисты подевали Скай Глори? От Сергея Олейникова я еще до начала скачек слышал, что Фрагранта считали на 3-4 место вместе с Эрдэнэтом. А в победители прочили Скай Глори или Свойска.
Dark-horse: Вариант с комментариями читателейСостязания на казанском ипподроме подошли к завершению. Главный приз выиграл Король - чистокровной английский рысак, который принадлежит известному коневладельцу Владимиру Яцкину. Король уже неоднократно получал призовые места на соревнованиях различного уровня. Приз Президента РФ составляет 10 млн. рублей. Кроме этого самого престижного трофея, были разыграны еще несколько призов по разным номинациям: приз Национальное достояние (для лошадей, рожденных в России) – 9,5 млн. рублей, приз города Казани — 1 млн. рублей и другие. Общая сумма призов - 28,5 млн. рублей.Комментарии читателей:Даааа??? А то, что уничтожают платформу Адмиралтейская Слобода, как с этим быть????? Интересна одна деталь - когда некий Яцкин овладел конём? Просветите пожалуйста... Вопрос: А по какой статье бюджета проходит призовой фонд Президента РФ на скачках в Казани? И нельзя ли как нибудь более эффективно вложить эти средства! Почему налогоплательщики должны оплачивать успехи коня, которым овладел Яцкин? вы сублимируете платформу на кобылу, с точки зрения индифиляции проецировать неовеществленные вещества на предметы скачек не следует Скажите, профессор - а сублимировать некоего индивидуума на копуляцию с конём кошерно? Ибо это следует из начальной предпосылки источника...
s/p: Dark-horse пишет: Пресса о ПП-11 "Медведев в Казани" ссылка на репортаж и много фото Особенно понравилось фото , ... знакомые всё лица, рядом с Там же, в фоторепортаже Воистину, каждый человек кузнец своего ЩАСТЯ, как лихо наш юрист-президент по подковке молоточком постукивает
Надир: похож на бывшего директора ЦМИ?!?!?!?
Dark-horse: Надир пишет: похож на бывшего директора ЦМИ?!?!?!? Это и есть Владимир Жуковский. Кстати, смотрел фотки по предоставленной s/p ссылке. Судя по этим и другим фотографиям с Королем, по-моему, пол Ростова перефотографировалось.
Надир: Он уже рядом с президентом ходит))) какой пост интересно занимает??
Dark-horse: Понятия не имею. Но думаю, что этот "пост", скорее всего, внештатный, то есть, на общественных началах. "Рядом с президентом" Жуковский "ходит" уже давно. На видео ПП-2009 года это тоже просматривается.
s/p: Dark-horse пишет: Это и есть Владимир Жуковский. Надир пишет: рядом с президентом ходит))) какой пост Dark-horse пишет: Рядом с президентом" Жуковский "ходит" уже давно. увы, да. ВИЖ давно с Президентами нашей страны. Се ля вуха так складывается, года с 2002, на моей памяти, ранее руководители нашей Отчизны назывались по другому, да что там, кто старое помянет... хотя Жуковский и в далёкие, доПерестроечные времена не последним был Сегодня разговаривали, по мобилке. Жуковский человек государев, привык держать руку на пульсе и мониторить значимые иппологические ресурсы в ру-нете, к которым естественно относится наш форум. Собстна - всем привет и пожелание удачи; Dark-horse , Олежик, ты будешь смеяться, но тебе отдельно - самые лучшие пожелания! если нужны подробности, напишу через л/с, а то господа-со_форумцы не знамо что о нас подумают.....
Dark-horse: s/p пишет: Жуковский человек государев, привык держать руку на пульсе и мониторить значимые иппологические ресурсы в ру-нете, к которым естественно относится наш форум. О том, что Жуковский бывает на нашем форуме известно давно. Да и общались мы с ним не раз. s/p пишет: Dark-horse , Олежик, ты будешь смеяться, но тебе отдельно - самые лучшие пожелания! если нужны подробности, напишу через л/с, а то господа-со_форумцы не знамо что о нас подумают..... Ты уж напиши, пожалуйста, а то и ведь и, действительно, подумают незнамо чё.
s/p: ОКеюшки, ВИЖ не то чтоб поклон, но приффет лично тебе передал, хотя мы больше о своих, семейных делах говорили и Тимирязевку, "альма-матер", так её раз так - обсуждали о внедрении и актуальности http://dark-horse.b.qip.ru/?1-0-0-00000971-000-0-0-1311183898
Dark-horse: s/p пишет: ВИЖ не то чтоб поклон, но приффет лично тебе передал, Спасибо за переданный "приффет". А по поводу того, что отечественное коневодство может и должно быть прибыльным, так тут вряд ли нужно что-то доказывать. Однако создание такой модели при нынешнем уровне коррупции в России практически невозможно. Чтобы вдохнуть жизнь в российские ипподромы, и одновременно создать условия для стабилизации и развития "ипподромного" коневодства, достаточно приравнять наши базовые ипподромы к игорным зонам (как это давно практикуется в США). Другого более эффективного варианта для быстрого расширения ипподромной аудитории и стабильного насыщения призовой кассы, на мой взгляд, сегодня просто нет. Но ввиду наличия игорного лобби это практически неосуществимо. И что, как не коррупция обеспечивает влияние игорного лобби? Благодаря продажности государственных чиновников смехотворные и нелепые доводы нередко превращаются в железобетонные аргументы.
zello: DH: достаточно приравнять наши базовые ипподромы к игорным зонам Может, и не совсем достаточно, но необходимо и целесообразно. Однако я не совсем понимаю, почему "игорное лобби" против такого решения? Ипподромы "отвлекут" деньги игроков, делающих ставки на футбол-хоккей-теннис? Скорее для "игорного лобби" расширится "игровое пространство". Я думаю, что ипподромы просто стали жертвой некомпетентности тех, кто ополчился на игорный бизнес.
two- twenty- two: zello пишет: Я думаю, что ипподромы просто стали жертвой некомпетентности тех, кто ополчился на игорный бизнес. Да. Это абсолютно точно. И ничего другого нет. По поводу приравнивания ипподромов (в частности ЦМИ) к игорным зонам. Один сведущий человек еще осенью рассказывал мне, что открытие тотализатора на ЦМИ тормозили высокие чиновники, потому что "какие-то грузины" (это дословно так было сказано) уже разработали и подготовили такой проект. И тут ,видимо, коса нашла на камень не по вопросу что и как делать на ипподроме, а по вопросу КТО это будет делать. У тех грузин, видимо, все было готово и на мази. А у наших ума не хватило самим это сделать, они и другим не дали. И до сих пор, как собаки на сене сидят. Сами не делают ничего, по причине отсутствия должного количества извилин, и других на пушечный выстрел не подпускают. Боятся, что у них шкуру не убитого медведя заберут. Вот и вся разгадка.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: Да. Это абсолютно точно. И ничего другого нет. По поводу приравнивания ипподромов (в частности ЦМИ) к игорным зонам. Один сведущий человек еще осенью рассказывал мне, что открытие тотализатора на ЦМИ тормозили высокие чиновники, потому что "какие-то грузины" (это дословно так было сказано) уже разработали и подготовили такой проект. И тут ,видимо, коса нашла на камень не по вопросу что и как делать на ипподроме, а по вопросу КТО это будет делать. Скажите пожалуйста, где, в каком месте можно воткнуть в описанную мною ниже схему "каких-то грузин"? Куда их втиснуть между администрацией ипподрома и органом государственного контроля? Дело тут не в некомпетентности чиновников, а в коррупции и игорной мафии. Тот "сведущий человек", который вам это рассказывал, скорее всего, либо "слышавший звон" профан, либо представитель игорного лобби, специально выдумавший подобную чушь. zello пишет: Однако я не совсем понимаю, почему "игорное лобби" против такого решения? Ипподромы "отвлекут" деньги игроков, делающих ставки на футбол-хоккей-теннис? Скорее для "игорного лобби" расширится "игровое пространство". Если следовать американской схеме, то каждому действующему ипподрому (независимо от формы собственности) выделяется определенная квота на установку игровых аппаратов (слотов), вся прибыль от которых идет на формирование призового фонда скачек. На этом приравнивание к игорной зоне заканчивается. Предположим, что ЦМИ получил квоту на установку 100 игровых аппаратов, установил эти аппараты в пределах строго обозначенной и заранее согласованной игровой зоны и дал рекламу в СМИ. Никакого расширения игрового пространства для "игорного лобби" в этом случае не последует. Наоборот, потеряется часть клиентов подпольных казино, плюс повысится риск утечки информации о "подпольщиках". Зачем в этом случае игроку "подполье", где может процветать любая химия и где невозможно предъявить какие-то претензии. Другая существенная "неувязка" состоит в том, что в схеме задействованы всего две стороны - администрация ипподрома и орган государственного контроля. Нет никаких посреднических бюрократических прослоек и нет кормушки для "организаторов организации". Соответственно, нет и никаких госдотаций с "освоением" в духе неписаных законов жанра, то есть, нашего коррумпированного настоящего. С учетом вышеперечисленных "неувязок" и постов, занимаемых государственными чиновниками, крышевавшими выявленные подмосковные притоны, такая модель, естественно, при любом раскладе была бы зачислена в "непригодные" или "бесперспективные". Нетрудно подсчитать, сколько ежегодно теряло бы игорное лобби и сколько приобретало бы российское коневодство только при установке 100 игровых аппаратов на ЦМИ. Возьмем минимальную сумму прибыли - 3,000 рублей умножим на 100 игровых аппаратов и умножим на 365 дней. Итого: более миллиарда рублей за 10 лет.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Скажите пожалуйста, где, в каком месте можно воткнуть в описанную мною ниже схему "каких-то грузин"? Дело в том, что их схема отличалась от Вашей. Они хотели взять на себя все, что связано с игрой на ипподроме, оставив администрации чисто хозяйственные функции по его содержанию. Собственно под это и писались некоторые пункты 244 ФЗ. Dark-horse пишет: Дело тут не в некомпетентности чиновников, а в коррупции и игорной мафии. А некомпетентность и коррумпированность ,по моему, совсем даже не взаимоисключающие черты чиновников. Наоборот, они сопутствуют друг другу. Чтобы быть компетентным, нужно быть умным (не путать с хитростью, изворотливостью и деловой хваткой), а умный человек не погрязнет в коррупции. Dark-horse пишет: Тот "сведущий человек", который вам это рассказывал, скорее всего, либо "слышавший звон" профан, либо представитель игорного лобби, специально выдумавший подобную чушь. Если назвать его, то все поймут, что оба Ваши предположения не верны. Но это будет некорректно с моей стороны. Так что поверьте на слово, человек нормальный. Может просто не все подробности раскрыл, поскольку и смысла особого не было о них говорить.
Эни: Меняю VIP програмку ПП-2011 на аналогичную, за предыдущие годы
полная версия страницы